Bij onze buren zijn de katholieken overstuur over het wetsvoorstel om homo en lesbienneparen adoptierecht te geven. Katholiek Vlaanderen ligt in shock, schrijft Elke Candeperre in het nieuwe nummer van Roodkoper. De Gezinsbond, waar zo’n 300.000 gezinnen bij zijn aangesloten is tegen wat daar ‘holebi-ouders’ worden genoemd. Want je weet maar nooit wat het effect op lange termijn is op de adoptiekinderen, zegt de voorzitter. En homorelaties zijn vaak – zij het niet per definitie – onstabiel, staat er in Tertio, het christelijke opinieblad.
Een waarheid als een koe zoals we ze in het Vlaamse intellectuele landschap zelden grazend tegenkomen. En bijna net zo waar als het feit dat Tertio-redacteurs meestal – zij het niet per definitie – het verstand van een mier hebben. En zwarte mensen beter kunnen dansen, maar slechter in vierkantswortelberekeningen zijn. Boevendien voegde De Volder er aan toe dat kinderen een pappa en een mamma nodig hebben. Daar is natuurlijk weinig tegen in te brengen. Want geef toe, buiten die vijfhonderd studies die er wereldwijd gedaan zijn en die aantonen dat een opvoeding door ouders van hetzelfde geslacht evenwaardig is aan een opvoeding door een traditioneel ouderpaar, buiten die vijfhonderd studeis kunnen voorstanders zich werkelijk nergens op baseren. Terwijl tegenstanders toch een aantal pertinente vragen stellen. Zoals: ” misschien moeten mensen veeleer hun beperkingen leren aanvaarden en daarmee trachten te leven.” Dat wil dus zeggen dat we morgen die bypassoperatie maar achterwege laten. Of zoals de Belgische bisschoppen verklaarden: ” Nu ook nog eens adoptie bij wet mogelijk maken, zou de verwarring rond de seksuele verscheidenheid als wezenlijk kenmerk en grondslag van het gezin alleen maar groter maken”. Ze hebben gelijk, het is nu al zo erg gesteld met die verwaaring: vaders die de baby in bad zetten, moeders die het gras afrijden. Waar gaat dat heen?
De katholieken in Belgie lopen nu met gele rubberen polsbandjes, waarop “100% katholiek” staat. Paus Benedictus geeft zijn zegen: “De vrijheid van religie en het geweten van elk persoon dient gerespecteerd te worden”, zegt Ratzinger. Holebi’s vallen dus niet onder wat men als ‘persoon’ definieert, zegt Vandeperre.
Nu een interessante vraag voor onze eigen Verlichtingsfundamentalisten die vinden dat die mensen met die andere godsdienst niet bij onze Westerse Waarden passen, onder andere omdat ze tegen homoseksualiteit zouden zijn, wat gaan jullie doen met de katholieke Belgen, jongens? Tel je die op bij de moslims als zijnde ‘niet verlicht’? Kun je nog overwegen hoe we ze uit Europa kunnen zetten? Of zitten die Westere Waarden er bij onze autochtone Europeanen nog niet genoeg ingehamerd en moet er nog enige missie bedreven worden?
Hoe gevaarlijk homo- en biseksualiteit wel is voor het voortbestaan van de mensheid is wel gebleken door de praktijken in het Griekenland van de Oudheid. Het had niet veel langer mogen duren: als dat niet in verval was geraakt zou de wereldbevolking ten prooi zijn gevallen aan die afschuwelijke besmettelijke ziekte, waartegen moeilijk een medicijn kan worden gevonden, en geheel zijn uitgestorven. Dankzij het fundamentalistische Christendom en vooral de RK Kerk is er nog hoop, dat de mensheid zichzelf niet te gronde richt…..
Ach, in Nederland hebben we ook nog genoeg mensen die uit de losse pols “aantonen” dat kinderen zowel een vader als een moeder nodig hebben, dat kinderen van holebi-ouders een rolmodel uit één beider geslachten missen, dat kinderen zo wordt aangeleerd dat je geen seksuele moraal hoeft te hebben, etc.
Of kinderen gaan gepest worden vanwege hun afwijkende ouderpaar. Het enige argument waar ik me nog enigszins in kan vinden, hoewel ik denk dat dit ook wel mee zal vallen. Op de peuterspeelzaal en de kleuterschool hoeven de kinderen van homo-ouders zich nergens zorgen over te maken, want pas rond het zesde levensjaar leert een kind ‘hoe het hoort’ op het gebied van liefde. Zij – en hun leeftijdsgenootjes – zullen niet eens doorhebben dat hun ouders “anders” zijn.
Dan na het zesde levensjaar. Kind gaat zich bezighouden met de regels in… alles. Dus ook in de liefde. Kind gaat vragen stellen waarvan je als ouder denkt dat hij er eigenlijk nog niet aan toe is (gewoon beantwoorden, het kind vraagt het niet voor niks) en zal dus ook vragen: waar komen kinderen vandaan, wat is een homo, waarom kunnen jongetjes niet met elkaar trouwen, etc. Als in die levensfase goed wordt uitgelegd dat je verliefd mag worden op wie je wilt, dat homo- of bisexualiteit heel normaal is etc., dan is er niets aan de hand.
Homohaat is aangeleerd, en een onnatuurlijke eigenschap van de mens. Wanneer deze niet wordt aangeleerd, en waar mogelijk de kop ingedrukt (en ik ga ervanuit dat dit gebeurt in moderne gezinnen) zal het er simpelweg niet zijn.
De enige reden dat het er nog is, is omdat nog niet iedereen heeft geaccepteerd dat homosexualiteit normaal is. Zeker een goed rolmodel gemist in hun kinderjaren…
Waarom zouden Homo en Lesbienneparen geen adoptie mogen regelen.
Ook de Homo’s en Lesbienneparen kunnen lijkt mij goed voor kinderen zorgen. Als de Homo en Lesbienneparen getrouwd zijn zoals in ons land nu mag dan is dat toch meer zekerheid dat het huwelijk goed is en de kinderen die ge-adopteerd worden in een stabiele gezinssituatie terecht komen. Ik heb een Lesbienne stel gekend harstikke lieve vrouwen waren dat. Helaas is één van de twee nu overleden maar ze hadden geen kinderwensen en waren gelukkig met elkaar. Maar mocht een Lesbienne of Homopaar kinderwensen hebben en ze zijn zeker van hun situatie dat ze de verantwoording goed aan kunnen, waarom niet dan?
Ik zie er geen bezwaar tegen dat ze kinderen kunnen adopteren.
Waarom moet het persé tradiotioneel zijn een echte mama en papa. Ook daar komen echtscheidingen voor.
Zie mijn eigen situatie ook ik ben gescheiden en een gelukkig alleenstaande moeder. Daar is niets mis mee hoor.
Ik snap dus Katholiek Vlaanderen niet dat die er zo op tegen zijn. Dat de Katholieke Vlaanderen nu zelfs met polsbandjes om lopen vind ik ronduit belachelijk. En dan betekenen die polsbandjes ook nog 100% Katholiek, sorry maar hier krijg ik de slappe lach van. Ik lach dus de Katholieke Belgen vierkant uit om die malle fratsen van ze, dat is wat ik ga doen Anja….
Het is toch absurt hoe ze bezig zijn!!!!
Jee, dat doet me denken aan een boek van James Michener: Chesapeake. Daar werd dit in gezegd:
Engelsen: intelligent, dapper, arbeidzaam en ondernemend.
Schotten: Snel geagiteerd, arbeidzaam, vasthoudend en ondernemend. Worden geprezen om om hun algehele opleiding.
Uit Wales: Gepassioneerd, eerlijk, dapper en gastvrij.
Ieren: Snel van begrip, actief, dapper en gastvrij, maar gepassioneerd, ijdel en bijgelovig.
Spanjaarden: Snel geagiteerd, ernstig, beleefd en trouw aan hun woord. Maar ook onwetens, trots, bijgelovig en wraakzuchtig.
Italianen: Minzaam en beleefd. Blinken uit met muziek, schilderen en beeldhouwen. maar ook verwijfd, bijgelovig, onderdanig en wraakzuchtig.
Arabieren: Onwetend, barbaars en wild. Kustbewoners zijn piraten. Bewoners verder landinwaarts zijn rovers.
Perzen: Beleefd, vrolijk, gastvrij en nette manieren, maar ook lui en ijdel, hebzuchtig en verradelijk.
Hindoes: Lui, apathisch en bijgelovig. Mild en dienstbaar aan meerderen, maar hooghartig en wreed tegen ondergeschikten.
Russen uit Siberië: Onwetens, vies en barbaars.
Negers: Lui, bijgelovig, wraakzuchtig, stom, onverantwoordelijk, maar ze houden veel van muziek en kunnen goed dansen.
Nou werden deze “kwaliteiten” in de 19de eeuw in de schoolboekjes beschreven, maar ik ben bang dat voor veel te veel mensen delen ervan nog steeds gebruikt worden om bepaalde mensen te typeren. En dat, terwijl de allerbeste hersen- en neuro-chirurg in de wereld een Amerikaanse jonge vman is van oorpronkelijk Afrikaanse afkomst en zo bruin als maar kan. Terwijl de wetserse wereld de meeste zaken als lezen en schrijven en getallen (cijfers) juist van die “boeven” van Arabieren hebben overgenomen. Evenals kunst en heel veel andere zaken. En nog mooier: dat zo’n beetje de gehele huidige mensheid afkomstig is van een kleine, nomadische, Afrikaanse vrouw, zo zwart als de nacht, die met haar stam door Afrika trok en later de Rode Zee overstak richting wat nu Jemen is… Dankzij haar bestaan wij allemaal. Persoonlijk geniet ik van het feit dat mijn voorouders zwarte mensen waren uit Centraal Afrika.
Helemaal On-Topic ben ik niet, maar ik wil er mee zeggen dat je kunt typeren wat je wilt, maar dat elk mens een individu is dat op geheel eigen wijze leeft en zal reageren. En dat we iedereen in zijn/haar waarde moeten laten. Of je nou Perzisch bent of Lesbisch, wat maakt dat nou uit? Maakt dat iemand minder “mens”?
@ Paula B. (3)
De tante en tante van mijn ex-vriendin vormen een lesbisch ouderpaar. Niet via adoptie maar via KI. Ik ken ze niet echt goed, maar ik kan wel zien dat het prima moeders zijn. Hun kids komen echt niks te kort.
Op de peuterspeelzaal waar ik een paar jaar geleden stage liep, was een jongetje uit een hetero-oudergezin dat in scheiding lag (op nogal heftige wijze). Jongetje raakte hierdoor volkomen in de war, er werd emotioneel veel te veel van hem gevraagd, en ik heb vaak genoeg met hem in m’n armen gezeten om hem te troosten omdat hij vanuit het niets een huilbui kreeg.
Ik weet het: het is maar één voorbeeld van een lesbo-gezin en één voorbeeld van een hetero-gezin, maar als ik de keuze had om op te groeien met een harmonieus lesbo-moederpaar of met een disfunctioneel hetero-ouderpaar was voor mij de keuze snel gemaakt.
Ik wil jou natuurlijk niet aanvallen op het feit dat je zelf gescheiden bent: ik weet niet hoe het bij jou gegaan is enzo, en het feit dat je een gelukkige alleenstaande moeder bent is alleen maar goed. Ouders die gelukkig zijn dragen dit doorgaans door aan hun kinderen.
Wat ik WEL met deze voorbeelden duidelijk wil maken, is dat ik het juist hardstikke met je eens ben, dat een typisch pappa-mamma gezin ook niet alles is; en dat de hetero-wereld net zo min perfect is om op te groeien als de holebi-wereld (voor zover dat verschillende werelden zijn, natuurlijk)
Toch ben ik blij met het pappa-mamma gezin waarin ik ben opgegroeid. Ik ben niets tekort gekomen.
De seksuele vrijheid is een feit, en als sommige daar niet blij mee zijn, mogen ze opzouten. In de jungle is genoeg ruimte!
@ Jan Breur (5)
Ik vind het fijn dat je het met me eens bent, dat een typisch papa en mama gezin ook niet alles is; en dat de hetero-wereld net zo min perfect is om op te groeien als de holebi-wereld.
Wat ik ook prettig vind om te lezen is dat je een goed voorbeeld hebt van een de tante en tante van je ex-vriendin een lesbisch ouderpaar vormen en prima moeders zijn.
De scheiding met mijn ex-man is nogal heftig verlopen. Ik heb een huwelijks-verleden dat ik nog steeds niet afgesloten heb omdat ikzelf veel dingen die gebeurd zijn nog niet verwerkt heb.
Ik heb geen fijn en geen prettig huwelijk gehad.
Maar de vader van ons kind blijft altijd belangrijk in het leven van ons kind.
Ook als je gescheiden bent kan de vader toch nog de vaderrol innemen in het leven van zijn kind. Hij moet zich alleen aan de gemaakte afspraken houden en dat gaat het laatste half jaar best goed. Ik merk in ieder geval aan mijn kind dat hij gelukkig is dat mama en papa weer met elkaar praten. Hij weet dat we geen vrienden meer zijn maar dat we wel onder een kop koffie en thee met elkaar praten met ons kind en over ons kind kunnen praten.
Ons kind mag zelf bepalen wanneer hij op bezoek wil naar zijn vader en zijn vader vind het prima zo.
Ik ben in ieder geval blij dat ik een gelukkig alleenstaand moeder ben en het klopt dat gelukkige mensen dit overdragen op hun kinderen.
Ikzelf ben overigens ook heel blij met het mama en papa gezin waar ikzelf in ben opgegroeid, ik vind het jammer dat ik dat mijn kind niet kan geven.
Maar een slecht huwelijk staande houden en je niet gelukkig voelen hierin dat is nog veel slechter voor je kind.
Ikzelf ben opgevoed door hetro ouders, maar in de praktijk was t eigenlijk alleen mijn moeder die de zorg op zich nam. Hoewel mijn moeder hierin prima geslaagd is, denk ik dat kinderen met twee lieve moeders dubbel zoveel geluk hebben. Twee vaders daarentegen, daar twijfel ik aan, ik weet niet of deze over een moederinstict kunnen beschikken, ben helaas geen vader tegen gekomen met een moederinstinct!
Wat mij wel faccineerd is hoe t zit met homosexualiteit in de natuur, afgezien dan de mens. Zijn er ook gevallen van homosexuele planten en dieren?
Een kind is gelukkig als het opgroeit in een gezin waar het zich veilig, gewenst en geliefd weet. Of dat homo- of hetero ouders zijn doet niet ter zake.
Vriendinnen van mijn moeder, een lesbisch stel, zitten net als zij aan pleegzorg. Je ziet de kinderen – die vaak een tamelijk moeilijke achtergrond en dito gedrag hebben – tot rust komen in dit gezin. Het feit dat er twee mamma’s zijn en geen pappa is volstrekt niet van invloed.
Wat het pesten betreft: niet zozeer kinderen die ‘anders’ zijn worden gepest, maar vooral kinderen die slecht in hun vel zitten en onzeker zijn, zijn het slachtoffer. Een kind dat thuis alle liefde, veiligheid en zekerheid vindt zal zich niet zo snel tegenover een schoolplein vol pestkoppen vinden.
Verder ligt er natuurlijk ook een taak voor de onderwijzer die waneer daar aanleiding toe is het eens kan hebben over de vele gezinsvormen: aleenstaande moeder, – vader, samengesteld gezin met en zonder stiefbroertjes en -zusjes, kinderen die bij de grootouders wonen, pleeggezinnen, adoptiegezinnen etc.
Nou christine,
ik ben t absoluut niet met je eens, dat kinderen die onzeker zijn en niet zo goed in hun vel zitten degene zijn die vaak gepest worden. Dit is absolute onzin, een kind wordt gepest zodra ze zien dat t geisoleerd is, dus geen oudere broers of zussen die m kunnen verdedigen, of vrienden die sterk genoeg zijn om voor m op te komen.
Je kan zo goed in je vel zitten maar toch gepest worden door pestkoppen, gewoon omdat zij met meerderen zijn en sterker zijn dan jou. Ik ben zelf gepest geweest in mijn jonge jaren, ik was alleen (geen oudere broers/zussen), was anders (buitenlander) en zij waren ouder, met meerderen en zo onzeker als een dubbeltje, want om met een klein meisje te gaan vechten heb je echt niet zoveel hulp nodig als je zeker bent van jezelf!
Het is al lang bekend hoor, niet alleen uit de praktijk maar ook uit het onderzoek dat is gedaan: de sekse van de ouders maakt niet uit voor hoe een kind opgroeit. Wat een kind nodig heeft is stabiele en liefdevolle aandacht en als het kan van meer dan een volwassene, omdat het angstig is om maar aan een persoon gehecht te zijn (ik zeg dit als moeder die alleen opgevoed heeft, zonder beschuldiging aan het adres van mensen die het alleen hebben moeten doen). En verder helpt een zeker inkomen ook wel. Als twee ouders (m/v) dat kunnen bieden dan is het dus geheel in orde. Ik zei vroeger wel eens, toen de verhoudingen nog traditioneler waren dan nu: in de praktijk zijn de vrouwen in traditionele huwelijken ook alleenopvoedende moeders. Zo’n vader die alleen thuis kwam om te eten en slapen, en op zijn allerbest in het weekeinde nog eens met zijn kind ging voetballen – als het een jongetje was, niemand vroeg zich ooit af of werkende vaders niet schadelijk waren voor de kinderen. Daar wordt nu gelukkig wel anders over gedacht.
8. Salima, ik heb een hondje een reutje die totaal geen interesse heeft in teefjes (vrouwtjes). Maar wel heel erg in reutjes (mannetjes). Zodra hij een lief reutje ziet is hij helemaal hevig verliefd en doet hij van alles om vriendschap te sluiten.
Maar is er een teefje in de buurt en ze is nog loops ook dan heeft hij totaal geen interesse, hij snuffelt wat bij de teef maar dat is ook alles. Mijn hondje is dus nog volledig reu niks aan laten doen omdat hij totaal geen interesse heeft in teefjes.
Ofdat dit nu homo-gevoel is bij mijn hondje dat weet ik niet. Maar ik vind het wel frapant dat hij geen maar dan ook totaal geen interesse heeft in teefjes. O hij speelt en ravot wel met de teefjes gewoon vriendschap dat wel want er zijn vele honden hier in de omgeving, maar reutjes hebben de voorkeur bij hem.
@ Salima(8)
Wat betreft homosexualiteit in de natuur: het komt inderdaad voor bij dieren. De ene diersoort gaat er anders mee om dan de andere, maar het bestaat. In Ouwehands Dierenpark was er een aantal jaar geleden een homosexueel vogelpaar (ik weet niet of ze er nu nog zijn), en een paar jaar later was er in Artis een tentoonstelling over (homo)sexualiteit in de dierenwereld.
Of het in de plantenwereld ook voorkomt weet ik niet. Het veronderstelt dat planten een soort bewustzijn hebben, en dat is tot op heden nog niet bewezen.
Wat betreft vaders met een moederinstinct. Toen ik geboren werd, studeerde mijn vader nog. Mijn moeder werkte als onderwijzeres. In mijn eerste levensjaren ben ik daarom door mijn vader verzorgd en opgevoed. Ik heb geen concrete herinneringen hieraan, maar ik weet wel dat ik niks tekort ben gekomen in mijn eerste levensjaren.
Ook merk ik bij mezelf een zorginsticnt voor kinderen (helaas heb ik ze zelf nog niet)
Dus mannen kunnen best een “moederinstinct” hebben – of er zit een enge genetische afwijking in mijn familie waardoor de mannen eigenschappen krijgen die ze niet horen te hebben…
@ Paula (12):
Het is een bekend verschijnsel dat homo- en biseksualiteit ook onder dieren voorkomt. Dat weerlegt dus volkomen het “argument”, dat die vormen van seksualiteitsbeleving “onnatuurlijk” zouden zijn!
@Olav (14):
Dus het is volkomen normaal dat mijn hondje voorkeur geeft aan reutjes en geen intresse heeft in teefjes. Fijn dat ik weet dat het er gewoon bij hoort en mijn hondje dus normaal gedrag heeft.
Gelukkig dat ik dat weet. Dank je wel voor je uitleg hierin.
Als mijn hondje maar gelukkig is, daar gaat het mij om.
Ik hou zielsveel van mijn hondje, zou hem absoluut niet kunnen missen. Hij is nu twee en een half jaar oud nog heel jong en speels dus en behoorlijk waaks. Gewoon voor mij de liefste hond die er is.
@ Jab Breur (13):
Maak je maar geen zorgen, Jan. 🙂
Je kunt beter spreken van een “zorginstinct”, dat ook veel bij mannetjesdieren voorkomt.
Zelf heb ik ook altijd mijn kinderen samen met de moeder verzorgd en opgevoed, en dat als vanzelfsprekend beschouwd.
En, o ja , dat vergat ik nog:
onlangs was in de publiciteit, dat in een Duits dierenpark met pinguïns alle stelletjes….alleen mannetjes bleken te zijn! Men had niet door dat er helemaal geen vrouwtjes waren. Dus is men naarstig gaan zoeken naar externe partners. Want nakomelingschap zou toch ook leuk zijn….. 🙂
Maar ze kunnen toch ook jonkies adopteren? 🙂
@ Sonja 18.
Dat is een goed idee! Wat is het adres van het pinguïn-adoptiebureau?
😉
Pinguins,
Antarctica.
Kan niet missen.
Hoi @ Jan Breur (19) en @ Sonja (20),
Wisten jullie dat pinguins vinnen hebben als roeispanen.
Er geen vogel bestaat die zo goed kan zwemmen als de pinguin. Een pinguin is helemaal aangepast aan het leven in de zee. De vleugels zijn vinnen en worden als roeispanen gebruikt. Met de poten sturen ze. Tussen de tenen zitten zwemvliezen. Dankzij het gladde, gestroomlijnde lichaam scheert een pinguin met 18 km per uur door het water. Als het moet kan hij wel 36 km per uur bereiken. Sommige pinguins kunnen maanden achtereen in zee blijven. Ze moeten natuurlijk wel steeds boven komen om adem te halen. Op het land lopen pinguins rechtop. Met hun korte pootjes waggelen ze voort. Soms laten ze zich voorover vallen om op hun buik een stukje over het ijs vooruit te glijden.
~Harstikke leuke beesten die pinguins ben ik helemaal met jullie eens en ze blijken ook nog super snel te zijn in het water.
De vraag of 2 mannen of 2 vrouwen een kind op kunnen of mogen voeden, blijft zo vaak terugkomen. Ik ken een aantal mensen, die inderdaad opgevoed zijn door 2 ouders van hetzelfde geslacht en dat zijn allemaal hele fijne en stabiele mensen geworden. Kent iemand toevallig en verhaal waarbij dat nit het geval is? Ik heb nl. nog nooit van een verhaal waarbij het opvoeden grondig mis ging in en dergelijk gezin. Waarschijnlijk heeft het er ook mee te maken, dat homoseksuele ouders vaak erg lang en grondig over het ouderschap nadenken, voordat zij eraan beginnen. Deze kinderen zijn vaak meer dan gewenst. En als kind voel je dat en dat vormt een prachtige basis voor de opvoeding.
En bovendien, 2 moeders, wat een luxe!!
“Nu een interessante vraag voor onze eigen Verlichtingsfundamentalisten die vinden dat die mensen met die andere godsdienst (die?) niet bij onze Westerse Waarden passen, onder andere omdat ze tegen homoseksualiteit zouden zijn, wat gaan jullie doen met de katholieke Belgen, jongens?”Het antwoord is toch echt niet moeilijk, zeggen dat ze fout zijn maar ik kan toch moeilijk een Belg uit Belgie donderen omdat een Belg nou eenmaal een Belg is.Dacht U trouwens dat van die mensen met die andere godsdienst die niet bij onze Westerse Waarden passen, homo’s kinderen mogen adopteren?
Jij lijkt mij een zeer wijs persoon, maar hier ben ik het even niet mee eens. Ik ben zelf hetero, maar ik heb veel goede holebi vrienden (En die mensen zijn volkomen normaal). Kijk er zijn heel veel kindjes die geen spruitjes lusten, en maar een paar die ze wel lusten. Zijn die kindjes die ze niet lusten dan fout. Zijn zij ziek? Dat is een foute gedachte. Mannen kunnen ook koken of kuisen en vrouwen kunnen ook eens het gras afrijden. Daar is toch niks mis mee? Het is bekrompen je aan die oude regeltjes te houden. Taken moeten gewoon efficient verdeeld worden.
En die vraag onderaan is gewoon buiten de kwestie. We sturen niemand weg uit Europa. Sterker nog, we moeten ons met die dingen confronteren. Want zowiezo gaan we naar een multiculturele wereld, daar kan je niks aan doen. We leren dan ook beter met elkaar opschieten denk ik.