Vannacht om half twee een daverende klap. Het schijnt dat het hoofdkwartier van Haniye is platgebombardeerd. Elke dag rijden we daar van de flat naar het kantoor langs. Uiteraard was Haniye zelf daar niet. Maar wie er wel geraakt zijn weten we nog niet.
Haaretz zegt 63 doden.
Hierboven de twee Israelische jongens die gisteren aan flarden zijn geschoten. Ik zie ze net zo goed als de Palestijnen als slachtoffers van een krankzinnig geworden regime.
Later meer.
11.25
Op de flat ging de tv niet aan, omdat de jongens dan helemaal niet meer slapen. Op het kantoor is de tv stuk. Ik heb het nieuws van horen zeggen. Er worden nu ook moskeeen gebombardeerd. Als collectieve straf. Dat kan geen enkele andere reden hebben dan Hamas nog een gradatie kwader te krijgen. Dan gaan er nog meer raketten de grens over en dan heeft Israel opnieuw een excuus voor de wereld om het moorden nog even voort te zetten.
Mijn lunchafspraak met Skinny Mohammed en zijn familie gaat dus niet door, want zij wonen naast een moskee en sliepen vannacht bij andere familie.
In Rafah wordt gevochten, daar zijn Israelische grondtroepen binnengedrongen, en daar is het verzet fel. Er zijn Israelische soldaten gedood, zeggen ze. Maar misschien zijn dat nog dezelfde twee van gisteren.
Morgen moet ik weer naar huis, om dinsdag in de Eerste Kamer te zijn. Fatma heeft gebeld: vandaag is Erez open, althans, voor mij. Ik had vrijdagmiddag of zaterdag ook niet weggekund, want dan is Erez niet bemand, want dan hebben de joden vrij. Om even tot je door te laten dringen: als de Israeli’s shabat hebben gaat de deur van Gaza dicht. Ik zei tegen Sana’a, dan hoop ik maar dat de piloten die komen bombarderen vanwege de shabat ook vrij krijgen. Ze lachte. Nee die niet, zei ze, die mogen wel doorwerken op hun heilige dag, dit is tenslotte hun jihad, hun heilige strijd.
Dus even bidden, dat er morgen geen aanvallen zijn in het noorden, en ze Erez weer dicht doen. Sirhan kwam binnen, en zei: ik heb net op BBC gehoord dat Erez vijftien dagen lang helemaal dicht gaat. Ik zag Khaled achter hem die knipoogte. Een Palestijnse grap. Een kutgrap, ik dacht even dat hij het meende. Waarom blijf je niet bij ons, zeggen ze. Is het hier niet gezellig?
Gisteren had ik even een aanval van wat doe ik hier, zoals ik op elke reis wel even een dip heb. Ik kan niets doen. Ik mag van Khaled niet mee op huisbezoek. Ik heb al mijn werkjes af, ik loop maar in de weg. Ik zeg tegen Khaled hoe nutteloos ik me voel. Hij tskt, dat Palestijnse geluid dat nee betekent. Heb je niet gehoord hoe blij iedereen is dat je er bent? Niet alleen ik? Anja laat ons niet in de steek, die komt ook als het moeilijk is. Ik ga naar beneden, om de teams gedag te zeggen. Alles is dicht, in Gaza, maar het werk van het NCCR gaat gewoon door, je kunt de gehandicapten niet laten zitten. Jahya straalt en omarmt me, zomaar waar de anderen bij zijn, terwijl dat hier niet mag. Dan voel ik het weer, waarom ik hier moet zijn, ook al kan ik niets doen. Zolang mensen als wij nog komen, is er nog hoop.
Wat een demagogie.
Krankzinnig geworden regime.
Of ze zijn het vallebei, of alleen de Palestijnen.
In e Palestijnse gebieden is het één grote puinhoop, een ieder die wil is de baas.
Laat die gebieden eerst eeen stabiel worden, geen raketaanvallen meer.
Daarnaast: hoeveel doden vallen er niet dagelijks in Africa door stammen geweld.
Hoor je er niet over
Je moet eens beter je best doen om te begrijpen wat daar aan de hand is, Bert. Jij probeert te doen alsof het gaat om twee gelijke partijen, dat noemen we hier ‘paradigma 2’. Maar daar is helemaal geen sprake van. Het gaat om een staat met een leger, en met de steun van de grootste mogendheid ter wereld, die een ander volk verdreven heeft en onder bezetting houdt. Als je dat niet onder ogen ziet snap je er verder ook niets van. Dan snap je ook niet dat er geen kwestie van is dat je ‘stabiliteit’ kunt verwachten in bezet gebied, dat compleet belegerd is, waar dagelijks mensen zonder vorm van proces worden geliquideerd, waarin ze niet meer onafhankelijk in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien, waarbij ze zijn opgesloten. Zolang dat zo is, is het een illusie dat je kunt verwachten dat de Palestijnen hun verzet op zullen geven. Ik ben ook niet voor het afvuren van raketten, maar iedereen die geen totaal bord voor zijn kop heeft ziet in dat de Palestijnen eveneens het recht hebben zich te verdedigen en te verzetten, en dat ze weinig andere middelen hebben.
Israel heeft zonder meer het middel in handen om een eidn te maken aan de raketbeschietingen. Dat is een wapenstilstand, die is aangeboden. Op voorwaarde dat ook zij het geweld stoppen. Ze zeggen nee. Daaruit blijkt, opnieuw, wat de werkelijke bedoelingen zijn van Israel. En dat is een poging om geheel en al met Hamas af te rekenen. Dat gaat ze niet lukken. Maar op dit moment is het duidelijk dat het gaat om zoveel mogelijk verwosting, zoveel mogelijk Hamasleiders doden, en de bevolking zoveel mogelijk te laten lijden, in de futiele hoop dat de bevolking zich tegen Hamas zal keren. Maar dat gaat niet gebeuren. En de raketten zullen op deze wijze niet gestopt worden. En er zullen nog meer zinloze doden vallen, ook aan de Israelische kant. Vandaar dat ik het nog even herhaal: een krankzinnig geworden regime, die ook hun eigen mensen de dood injaagt. Voor niets.
Ik ben er erg voor dat er meer aandacht is voor de doden elders in de wereld, Bert. Het is geen reden om ons maar niet druk te maken over wat er op dit moment in Palestina gebeurt. Ik geloof ook geen moment dat je met Afrika aan komt zetten omdat je je daar werkelijk druk over maakt. Jij bent hier de demagoog.
Beste Anja
Even ter correctie; Wapenstilstand? het gaat hier om een door Hamas gewenste adempauze. Dit gezien de uiterst doeltreffende acties van het Israelische leger ten opzichte van Hamas waarbij helaas ook burgerslachtoffers te betreuren zijn.
Kun jij mij misschien ook uitleggen waarom de genoemde burgerslachtoffers contraproductief werken voor israel, terwijl het doel van Hamas juist is er zoveel mogelijk te maken aan Israelische kant?
Vriendelijke groeten,
Peter van Diest
Je bent slecht geinformeerd, Peter.
Het gaat om een wapenstilstand voor lange tijd. Hamas heeft al laten zien dat zij zich er aan kunnen houden: dat deden ze anderhalf jaar lang. Het was toen een eenzijdig aanbod. Het was Israel die gewoon doorging met bombardementen en liquidaties, waarna er aan de wapenstilstand uiteraard weer een einde kwam. Nu zal Hamas dat niet meer doen zonder dat er afspraken komen dat ook Israel stopt met het geweld.
De acties van het Israelische leger zijn alleen doeltreffend wanneer je doden telt, en constateert dat er erg veel meer Palestijnen dood zijn dan Israeli’s. Voorwaar een prachtige militaire overwinning, vooral als je de beschikking hebt over een compleet modern leger. Verder is er geen enkel Israelisch doel bereikt. De beschietingen met raketten gaan door. Hoewel Hamas al bezig was om die te verminderen (zie het redactioneel in Haaretz vandaag) ging Israel door met de ‘acties’. Het idee dat de bevolking zich tegen Hamas gaat keren is een illusie. Het verzet zal ook doorgaan tot iedereen dood is. Dus hoezo doeltreffend? Wat is er mee bereikt? Kun jij ons misschien even uitleggen wat Israel nu heeft gewonnen?
Er is maar één woord dat in me opkomt: afgrijselijk. Verder ben ik met stomheid geslagen. Waarom toch altijd weer die aanvallen op onschuldige mensen? Op de kinderen die altijd weer slachtoffer zijn? Misschien moeten al die mannen eens hun plek afstaan aan vrouwen aan de onderhandelingstafel. Aan moeders… Misschien dat ze er dan eens uit kunnen komen.
http://toibillboard.info/ceasefirepetition.en-ar-he.htm
Hier de petitie die Israeli”s en Palestijnen kunnen ondertekenen voor een gezamenlijk verzoek om een wapenstilstand.
Anja pas je alsjeblieft goed op jezelf en je geliefden??
Anja,
Sadat bood Israeliers vrede aan.
Egypte kreeg alles terug.
Laten de Palestijnen dat ook doen, echter niet op een Hamas wijze.
Je legt alle schuld bij Israel, en dat is gewoon niet zo.
Een Palestijnse staat heeft nooit bestaan.
Ja, Israel wordt door een wereldmacht op de been gehouden.
Maar de machtige Arabische oliebroeders kunnen toch ook geld pompen in de Palestijnse economie?
Daarnaast moeten we oppassen voor Rhodesiese toestanden, want wij wisten ook zo goed hoe verkeerd apartheid was.
Beste Anja,
Ik heb bewondering voor uw moed, dat u ook onder deze omstandigheden naar Gaza durft te gaan. Menig zichzelf verheven voelend mensenrechtensoldaat zou er met de staart tussen de benen vantussen gaan zodra de eerste israelische granaat landt. U niet. Dat toont aan dat het u menens is en dat u staat voor uw zaak.
Ik vrees dat het nog veel erger gaat worden in de Gaza de komende weken. En wat doet de rest van de wereld? Die kijken fijn de andere kant op..
Het is gewoon te ziek voor woorden wat er gebeurt!
Arafat bood Israel vrede aan, en was zelfs bereid om namens de Palestijnen 78% van het land op te geven als zij dan op de 22% die over was een eigen staat mochten vestigen. Het antwoord van Israel was om geen moment op te houden met de nederzettingenbouw en de annexatie van nog meer land voor Israel. Dus die vrede kwam er niet.
Er was een land dat Palestina heette. Zoals vele andere Arabische landen die onder koloniaal bewind uitkwamen was het als staat nog in wording. Dat is dus geen enkele reden waarom de zionisten konden doen alsof de Palestijnen geen rechten hadden en je ze gewoon mocht verjagen.
Inderdaad, ik leg de schuld voor 100% bij Israel. Als je een joodse staat wilt vestigen in een land waar al andere mensen wonen, je verjaagt ze, etnische zuivering noemen we dat tegenwoordig, dan ben je schuld aan alle ellende die daar op volgt. Zeker omdat die 78% ook nog niet genoeg was en Israel na 1967 aan het werk ging om ook nog zoveel mogelijk van dat laatste beetje te annexeren. Alles wat er verder gevolgd is aan strijd is gevolg en geen oorzaak. En wie gewoon naar de bewezen en gedocumenteerde feiten kijkt kan geen andere conclusie trekken,
Inderdaad, de oorlog van Israel tegen de Palestijnen wordt betaald en goedgekeurd door de VS, die zich daarmee medeplichtig maken aan oorlogsmisdaden, schendingen van mensenrechten en het negeren van VN resoluties.
Geld pompen in Gaza en de Westoever gebeurt al, maar zoals de conservatieve Wereldbank je uit kan leggen, aangezien Israel de gehele Palestijnse infrastructuur heeft verwoest, de grenzen dichthoudt, daarmee voorkomt dat Gaza in eigen levensonderhoud kan voorzien, is er geen kwestie van dat Gaza een normaal bestaan kan leiden. En moeten ze het wat verzet betreft dus hebben van gesmokkelde wapens en raketten. Dat doen ze dan ook, aangezien dat het enige is wat ze nog hebben om zich tegen het militaire geweld van Israel te weren.
Ik had destijds geen enkele moeite om de apartheid te veroordelen, zoals ik nu geen enkele moeite heb om de oorlogsmisdaden van Israel en de VS te veroordelen. Ik heb daar geen twijfels over, ik vraag we wel af hoe blind en doof je moet zijn om niet te willen zien wat er hier gebeurt.
Bert, dit kun je werkelijk allang weten. Alles wat ik hier zeg is geboekstaaft, van feitenmateriaal en documentatie voorzien. Als jij graag het pro-Israelische bord voor je kop wilt blijven koesteren, ga je gang maar doe dat elders. Je hoeft het vaste repertoire niet nog verder af te draaien, de lezers van dit weblog hebben het allemaal al honderd keer gehad.
Ja Ina, ik pas op mezelf en op mijn geliefden, en als Erez morgen open is ben ik weer op weg naar huis. Mijn andere huis.
Heel goed Anja.
Apartheid is verkeerd, ben dat helamaal met je eens.
Is het in Zimbabwe nu beter?
Ben jij niet bang voor zulke toestanden aan de Middelandse Zee?
Laten we dan onze stem dan ook nog horen?
Over Rhodesie hadden we ons oordeel klaar.
Het apartheidsregime werd afgeschaft.
Zie bekende gevolgen: meer doden dan in het hele conflict Palestijnen/Israel.
Zulke toestanden moeten we voorkomen
Ik bang voor toestanden, midden in Gaza? Grapjas.
Wat de mogelijke oplossingen zijn is bekend, Bert. Het staat ook allemaal al op mijn weblog en sorry als ik nu niet alles ga herhalen.
Het is nu oorlog van Israel tegen de Palestijnen.
Hou Israel tegen. Laat ze zich eindelijk eens aan de verdragen, de mensenrechten, de Conventies van Geneve houden. Laat ze eindelijk ophouden een heel volk te terroriseren.
Dan heb je in ieder geval minder doden dan nu.
Anja, U komt regelmatig in de Palestijnse gebieden, maar voor verreweg de meeste Nederlanders liggen de gebruiken en de Palestijnse logica ver van ons af.
Israel ligt ook ver weg, maar dat land weet wel de indruk te wekken voor veel Nederlanders meer op ons te lijken. En ze praten ook beter Engels en zo.
Wat ik persoonlijk niet begrijp is de door de Palestijnen gekozen militaire strategie. Hier en daar raketten afschieten van slechte kwaliteit op een gebied met enorme bewapening.
Israeliers zijn ook niet bepaald heilige boontjes (understatement?), maar dat zijn wij westerlingen zelf ook niet. In zekere zin begrijpen we elkaar in onze onvolkomenheden.
Elkaar begrijpen creeert begrip en dat is wat de Palestijnen nog meer nodig lijken te hebben.
Nou, dan kun je om te beginnen gewoon lezen wat er hier op het weblog staat, Johan, want ik blijf maar uitleggen en uitleggen.
Er is geen Palestijnse logica. Het zijn gewoon mensen. Niets van wat ze doen is onbegrijpelijk als je je er gewoon in verdiept.
Waarom ze geen andere militaire strategie hebben: ze hebben geen militaire strategie want ze hebben geen leger. Israel heeft een leger. Palestijnen hebben een verzetsbeweging en ze doen het met de middelen die hen als volk onder bezetting tot hun beschikking staan. daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar er is werkelijk niets onbegrijpelijks aan.
Ik zal je nog eens het cynische antwoord geven van een Palestijn toen hem gevraagd werd wat je er aan kon doen om de zelfmoordaanslagen te stoppen. Er zijn twee manieren, zei hij. De ene is dat de bezetting wordt opgeheven. De tweede is dat wij een leger krijgen. Als wij af en toe Tel Aviv een beetje kunnen bombarderen en met tanks Jeruzalem in kunnen rijden, dacht je dat dan nog een jonge man bereid was zich op te blazen?
Waarom ze die stomme raketten gebruiken: omdat ze geen tanks en F16’s hebben, Johan. En omdat de hele wereld toekijkt en geen reet doet terwijl Israel de bezetting weer een graadje opvoert. Als jij de Palestijnen kan vertellen wat ze doen moeten om een einde te maken aan de bezetting: ga vooral je gang. Ik geef het ze wel door.
‘Onvolkomendheden’ van de Israeli’s die ‘wij westerlingen’ zo goed begrijpen vind ik wel de gotspe van de eeuw, om het maar in hun taal te zeggen.Ach, een oorlogsmisdaadje meer of minder, dat begrijpen ‘wij westerlingen’ toch maar al te goed, niet? Helaas heb je nog gelijk ook, veel westerlingen hebben meer begrip voor Israel, omdat die op ons zouden lijken en denken dat Palestijnen zo anders zijn.
Als je vindt dat de Palestijnen wel meer begrip kunnen gebruiken, begin daar dan eens mee. Je vindt hier genoeg om er meer van te snappen.
Onvoorstelbar Anja.
Denk jij echt dat dat de oplossing is?
Je bent gewoon een militarist.
Dit conflict begint in het hart.Als vergeving begint.
Nu zijn er aan beide zijden moeders die verdriet hebben omdat hun kind onterecht is omgekomen.
Ook al geef je ieder zijn deel: zoals het nu is zal er haat blijven.
Met haat los je niets op.
Ik weet niwet welke kranten leest en naar welke tv zenders de heer Veenstra kijkt, maar daar lees of hoor je toch vaak genoeg hoeveel doden er vallen onder stammentwisten. Kenia o.a. is de laatste tijd toch volop in het nieuws
Je hebt niet goed begrepen wat de oplossing is, Daan. De oplossing is dat Israel ophoudt met de bezetting. Zolang die doorgaat komt er geen vergeving, net zo goed als wij geen Duitser hebben vergeven zolang ze ons land bezet hielden en het kwam pas weer goed kwam toen ze opgehoepeld waren.
Haat is niet de oorzaak van het conflict maar het gevolg.
De oorzaak is de bezetting van het laatste beetje land dat de Palestijnen nog hebben.
Dus doe ons een lol. Verdiep je er eerst een beetje in voordat je mij van alles in de schoenen schuift. Ik ben geen militarist.
Ik kan me goed voorstellen dat mensen het zat zijn om constant weer de Palestijnse zaak aan de orde te stellen. Veel mensen willen, zo lijkt het, gewoon blijven geloven in het feit dat alles aan de Palestijnen ligt. De kern: de bezetting en het schenden van mensenrechten, constant en wel door onze zogenaamde democratische vriend Israel wordt continu vergeten. Het is spijtig, maar we moeten helaas gewoon doorgaan met de kern van het probleem te verkondigen aan iedereen, ook de Pro-Israel-politiek-aanhang. Want als wij hiermee stoppen, hebben zij gewonnen. Willen ze niet inzien dat Israel mensenrechten schendt? We zullen ze dwingen – door desnoods monotoon te roepen dat dit het geval is – het in te zien. Onze monden kunnen niet meer gesnoerd worden. Ga vooral zo door Anja en moge al het goede jouw altijd de juiste richting wijzen: de richting van je hart.
Dank je Imad. En voor de anderen, het is voor nu genoeg geweest, ik blijf niet aan de gang met eindeloos herhalen wat je al weten kunt. Nee, Israel heeft Hamas helemaal niet tegengehouden, Israel heeft Hamas ongeveer uitgevonden. Nee, het was niet Hamas die de Osloaccoorden heeft getorpedeerd. Nee, het is ook niet Hamas die de vrede tegenhoudt. Ja, welzeker kan ik in deze kwestie onderscheiden tussen goed en kwaad, en is het geen kwestie van alletwee fout, al duizend keer uitgelegd bij ‘de paradigmastrijd’. Kun je zo terugvinden.
Dus doe een beetje moeite, lees wat er op dit weblog al zo vaak heeft gestaan, en als je met alle geweld wilt blijven geloven in de onschuld van Israel die zich ‘alleen maar verdedigt’ tegen die vreselijke Arabieren/Palestijnen/moslims/Hamas/extremisten/terroristen die ‘alle joden de zee in willen drijven’, vervoeg je bij de websites die blind Israel verdedigen. Daar kun je je gelijk halen, niet hier.
Challas, zoals ze hier zeggen. Genoeg.
Ik begrijp niet dat mensen nog woorden van begrip voor de Israelische positie kunnen vinden. Niets rechtvaardigt een dergelijke terreur tegen ongewapenden.
De wapens van de Israeli’s zijn gericht door moderne electronische hulpmiddelen. Ze missen nauwlijks.
De Qassams, de ongeleide raketjes, zijn veredelde vuurpijlen. Ze missen bijna altijd en slachten meestal alleen enkele zandvlooien.
De arrogante onwil van Israel is al vele jaren stuitend. Israel kan in deze houding volharden door gedoogsteun en wapensteun door de USA en een zwakke EU. Een presidentswisseling in de USA maakt niet uit. De State of the Union wordt bepaald door binnenlandse prioriteiten en Irak. Geen gezondheidsverzekering voor alle Amerikanen zonder medewerking van de mensen die ook actief zijn in de Israel-lobby.
We lezen je weblog allemaal heel goed Anja. Je hebt gelijk als je zegt dat het geen gelijke partijen zijn: de Palestijnen tegen Israëli’s. Maar ik denk dat Israël het weer ziet als zij tegen de rest van de Arabische wereld en dat is ook weer geen gelijke strijd. En zo hebben alle partijen in een conflict altijd allebei gelijk.
De weg van van geweld gaat alleen maar meer doden kosten en altijd zullen er meer Palestijnen sneuvelen dan Israëli’s. Ik zeg niet dat het geweld van de Palestijnen niet gerechtvaardigd is, ik zeg wel dat onderhandelen en vrede zoeken beter is.
Israel wil graag dat wij denken dat het Israel is tegen de gehele Arabische wereld. Zoals je kunt zien hebben de meeste Arabische landen al vrede gesloten met Israel en zijn de anderen daartoe bereid wanneer Israel eindelijk ophoudt de Palestijnen te onderdrukken. Israel wil ons graag laten geloven dat zij nog steeds de potentiele slachtoffers zijn, in plaats van de daders. Zij hebben het meest geavanceerde leger, en zij hebben de grootste macht compleet achter zich. Dat is de realiteit.
Onderhandelen en vrede is altijd beter, Bastar. Maar als je de gewschiedenis volgt, en ik bedoel de geschiedenis en niet de propaganda, dan zie je dat het Israel is die vele mogelijkheden om vrede te sluiten heeft afgewezen. De reden is banaal. En die is wat vanaf het begin de bedoeling is geweest: zoveel mogelijk land voor Israel en zo min mogelijk Arabieren er op. Daarom is de mogelijkheid om in 1967 vrede te sluiten en Palestina te laten ontstaan op 22% van het land afgewezen, daarover is Oslo gestruikeld. Enzovoorts. Ik zal het nog wel eens op een rijtje zetten.
En het is waar, Evert, dat de raketten van de Palestijnen primitieve dingen zijn vergeleken met het wapentuig dat Israel tot de beschikking heeft. Maar je moet nou ook weer niet overdrijven en zeggen dat het veredelde vuurpijlen zijn, want er zijn echt mensen door gedood al zijn het er maar een paar en is dat bijna toevallig. En het is ook zo dat het Palestijnse verzet snel bijleert en tegenwoordig zeer bedreven is in het smokkelen, ze hebben nu dus ook wapens waarmee je een tank aan flarden kunt schieten – van die twee soldaten was niet veel meer over. Vandaar dat Israel wel degelijk voor een militair probleem staat omdat ze geen grondtroepen meer kunnen sturen zonder dat het Israelische levens kost. Dus bombardeerden ze vannacht weer gezellig vanuit de lucht.
Hoor dat er honderden slachtoffers zijn. Pas je goed op jezelf en je familie? Het lijkt me heel erg eng om nu daar te zijn, maar je wilt natuurlijk bij je geliefden zijn. Iedereen kan zien dat het een ongelijke strijd is. Kan je Israël weer ‘ongedaan’ maken? Ik denk niet. Maar wat dan wel? Zolang de Israëlische regering en militairen vinden dat ze moeten vechten zal er niets veranderen. Gelukkig laten ook in Israël een groep mensen zich steeds vaker horen. Op dát helpt? Ik hoop het. Net, zoals ik van ganser harte hoop dat beide volken naast elkaar kunnen leven en elkaar wederzijds willen en kunnen respecteren.Ik kan petities tekenen en doe dat ook. Verder kan ik alleen hopen dat dit weer ophoudt.
respect en waardering, Anja, enerzijds voor het feit dat je steeds weer terugkerende blind pro-israëlische commentaren netjes beantwoord hoewel er bij velen een wel enorme informatie-achterstand voor wat betreft deze site. Je hoeft het niet met al jouw meningen direkt eens te zijn, maar verdiep je er wel een béétje in voordat je reageert. Anderzijds dat je,terwijl je je in het aangevallen gebied bevindt, altijd oog blijft houden voor àlle slachtoffers en niet toestaat dat wapens vuurpijlen worden…
Met de term “regime” voor de regering in Jeruzalem ben ik het eigenlijk wel eens. Het mandaat is onduidelijk, de samenstelling is onduidelijk en de steun is onduidelijk. Duidelijk is ook dat meer dan 60 % van de Israëlische bevolking wil dat de blokkade van Gaza stopt ( onderzoek werd laatst in het Parool vermeld, helaas kan ik de bron niet meer achterhalen). Er moet meer en effectievere internationale druk komen, en niet alleen wanneer er invasies of bombardementen zijn. De situatie is sowieso onverteerbaar.
Wel even dit: De situatie in 1967 was volkomen anders dan nu: Geen enkel Arabisch land erkende Israël, en bij mijn weten voelde de PLO ook niets voor een staat Israël toen. Jordanië had claims op de westbank en Jeruzalem.
Of je moet een verkeerd jaartal hebben ingetypt, maar anders ben ik het geheel met je stelling oneens dat er toen vrede had kunnen zijn.
Beste Anja,
Ongelooflijk hoe je steeds weer het geduld hebt om mensen die maar wat beweren op je weblog van repliek te dienen! Zeker wanneer je zelf in die hel van Gaza zit en alle ellende om je heen ziet.
Morgen, 4 maart, in Amsterdam, op de Dam, om 19 uur een demonstratie tegen het optreden van Israel!
Nou, mijn geduld raakte aardig op, Heleen. Je hebt geen idee wat voor rommel ik nog meer kreeg die ik maar niet meer heb geplaatst. Er zijn nog steeds mensen die hun onbenul koesteren en nog steeds willen beweren dat er geen sprake is van bezetting, of dat het verzet van de Palestijnen alleen maar jodenhaat is. Er zijn echt grenzen aan mijn geduld, zeker als je daar zelf net tussen de bombardementen zit. En de lui die echt niet willen horen wat ik te zeggen heb moeten het maar even elders gaan zoeken.
Waar het om gaat, Sebastiaan, is dat Israel in 1967 de keuze had wat ze met Gaza en de Westoever gingen doen. Ze wisten heel goed dat daar een paar miljoen Palestijnen woonden, waarvan een groot aantal vluchtelingen. Wanneer je vervolgens, tegen de Comventies van Geneve, begint met annexatie, nederzettingenbouw, en het gebied dus nog verder verkleint, is dat volstrekt te kwader trouw, en weet je dat daarmee een mogelijke vredesregeling nog moeilijker maakt. Ik kom nog wel eens terug op 1967, want dat is een groter verhaal, en ook nog wel eens op alle mogelijkheden tot vrede die Israel willens en wetens heeft laten schieten.
Ja, verdorie Anja, heb je toch weer gelijk. Als Israël het ècht volledig meende met het land-voor-vrede principe had natuurlijk zelfs de eerste nederzetting er niet mogen komen.
Of je de Westbank nu zou teruggeven aan Jordanië of aan de Palestijnen, in beide gevallen had je nooit of te nimmer mogen starten met die oneindig complicerende en de verhoudingen verpestende nederzettingen.
Je krijgt een medaille, Sebastiaan. Voor het feit dat jij nu eens gewoon toegeeft dat iemand anders (ik in dit geval) gelijk heeft. Komt zo zelden voor dat het opvalt. Meestal gaat het zo: iemand moet toegeven dat je gelijk hebt, maar zegt dat niet, en zoekt dan naarstig naar het volgende punt om door te kunnen gaan met steggelen. Ik heb daar een erge hekel aan, het kost maar tijd, en je vergeet er haast door dat het echt ergens om gaat, en niet over gelijk hebben. Dus dank je voor het goede voorbeeld.
Anja,
Zijn er in de Arabische landen ook Joden met stemrecht?
Wonen er uberhaupt daar Joden? Ja in Iran 25.0000. Mogen ze zich politiek bezig houden? Hoe zit het in andere arabische landen?
Hoe zit dat in Israel? Hebben de Israelische Palestijnen stemrecht?
Hebbeb ze politieke partijen?
Was er nooit een geweldige intifada in Jordanie?
Ik ben het helemaal eens met Daan (zondag 2 maart 2008 @ 15.13). Buitenstaanders zouden geen partij moeten kiezen. Het is een conflict tussen twee partijen met ieder hun eigen gelijk, en de gevolgen zijn dus dramatisch. Iedere buitenstaander zou zich moeten bemoeien met de gemoederen daar te kalmeren, niet de ene of andere partij te gaan aanmoedigen dan wel veroordelen.
Doe je dat laatste wel dan heb je geen deel aan een mogelijke oplossing maar aan de continuering van een conflict.
Zo te zien ben je weer bezig met een geijkt potje Joden-zijn-beter-dan Arabieren, en Arabieren-zijn-tegen-joden, Bonnie. Een vast onderdeel van het repertoire van de Israel-apologeten.
Over de joden in Iran, die ondanks het geld dat ze geboden wordt niet naar Israel willen heb ik al eerder geschreven, je kunt het zo vinden.
Inderdaad hebben Palestijnse staatsburgers in Israel stemrecht. Tegelijk wordt er alles aan gedaan om er voor te zorgen dat ze niet op kunnen komen voor hun collectieve rechten als etnische minderheid. Wanneer zij er -geheel terecht – voor pleiten dat Israel een staat wordt met gelijke rechten voor alle burgers, ongeacht etniciteit, afkomst of religie, worden ze gezien en behandeld als staatsgevaarlijk, landverraders en ‘vijfde colonne’, zoals Azmi Bishara, Arabisch lid van de Knesset die heeft moeten vluchten je zo kan vertellen.
Israel is een democratie voor joden (en dat ook nog maar gedeeltelijk) en niet voor niet-joodse staatsburgers. De stelselmatige discriminatie van Palestijnse staatsburgers is uitvoerig gedocumenteerd. Verder hoort het ook niet erg bij een zichzelf respecterende democratie om mensenrechten te schenden, zich niet aan verdragen en aan internationaal recht te houden. Geen aanleiding voor trots of enig vermeend superioriteitsgevoel, dus.
Maar ook dat is oude koek, want ook dat kun je op dit weblog al uitgebreid vinden.
Nee er heeft geen (gewelddadige) intifada plaatsgevonden in Jordanie, want de intifada’s waren verzet tegen de bezetting en die is er niet in Jordanie. Nog eens zeggen dan? It’s the occupation, stupid!
En dat is weer paradigma 2, Kamaran, alsof het zou gaan om twee gelijkwaardige partijen die het onderling maar uit moeten zoeken. Maar zo zit het niet, en dat kun je allang weten.
Een staat met een leger wordt door het westen ondersteund om een ander volk, zonder staat en zonder leger, onder bezetting te houden. Daar zijn wij medeplichtig aan. Wij zijn bovendien door onze eigen Grondwet en door de verdragen die we hebben ondertekend verplicht om landen waar we relaties mee te onderhouden te houden aan de mensenrechtenverdragen. Dat doen we niet.
Je zult dus op geen enkele manier ‘de gemoederen kalmeren’ als je rustig aan de zijlijn blijft toekijken hoe een volk met militaire middelen in mootjes wordt gehakt. Als je zo redeneert dan hadden de geallieerden tijdens de Duitse bezetting ook rustig aan de zijkant hebben moeten toekijken zonder partij te kiezen, en dan waren we nu een provincie van Duitsland en waren ook de laatste joden vermoord.
Overal waar sprake is van aantoonbaar onrecht heb je de plicht je op zijn minst uit te spreken.
Nee op dit moment is de arabische wereld niet zo’n goede plek voor joden. En ja misschien is Israël zelfs wel een betere plek voor arabieren dan andersom.
En nee we willen niet dat onderdrukkende arabische/perzische regimes tot norm of iets goeds worden verheven ( ik vind eerlijk gezegd dat sommige mensen op deze site weer wat doorschieten en bijvoorbeeld Iran-apologeten zijn geworden, maar dit terzijde)
Het is allemaal niet relevant in het verhaal Israël Palestina.
Israël wil zichzelf presenteren als pluriforme democratie naar westers model, is dat nooit helemaal geweest en is dat steeds minder geworden de laatste jaren. Israël moet dus ook naar die maatstaven beoordeeld worden. Dat het democratischer dan Saoudi-Arabië is snappen we.
Dat het land nu verdomd snel de koers radicaal moet wijzigen om een tweestaten-oplossing mogelijk te maken en nog iets van de pluriforme democratie overeind te houden c.q. te herstellen is mij wel duidelijk.
Anja,
In Jordanie is enorm hard opgetreden tegen de Palestijnen in 1970.
Palestijnse politici:
Noem mij één land in het midden oosten waar je joodse politici hebt.
Mijn broer moest voor zijn werk in het midden oosten zelfs een niet jood verklaring tekenen om het land in te komen.
Jij en Gretta en de hele club kunnen Israel binnenkomen zij het wel met problemen, dat is waar.
Meer van hetzelfde, Bonnie, en niet aan de orde.
Je weet het ondertussen of zou het kunnen weten. Dat het in veel Arabische landen inmiddels niet goed is voor joden is gekomen na de stichting van de staat Israel, met alle gevolgen van dien.
En Gretta Duisenberg kan Israel niet meer in, zoals meer mensen die ik ken er niet meer in mogen.
De geschiedenis tussen Jordanie en de PLO is weer heel wat anders en heeft niks te maken met verzet tegen bezetting en met intifada’s.
Mijn joodse vrienden, en mensen als Sara Roy, Gideon Levy, Amira Hass en andere joden die zich iets gelegen laten liggen aan de Palestijnen zijn meer dan welkom in Gaza. Het is Israel die mensen met een Israelisch paspoort verbiedt om Gaza te bezoeken.
Dus, Bonnie, jij blijft vastzitten in het bekende pro-Israelische anti-Arabische vijandbeeld – zoals ik dat al zei. Sorry, zonder dat je de moeite neemt om de achtergronden en de werkelijke redenen te onderzoeken draag je daarmee helemaal niets bij.
Bonnie, ik heb lange tijd jouw redeneertrant gehad maar nu zie ik in hoe afzonderlijke dingen die niet eens onwaar hoeven te zijn steeds maar de essentie ontlopen. Dat de buurman iets nòg ergers doet is erg maar wel totaal irrelevant, en ik besef dat ik vroeger dezelfde dingen heb geroepen.
Neem nu wat jij zegt: Inderdaad is in 1970 (Zwarte September) flink tekeer gegaan in palestijnse kampen door het jordaanse leger.
Maar dat had alles met Israël te maken: Enerzijds werden de hasjemitische machthebbers zenuwachtig van het steeds groter wordende aandeel Palestijnen in hun eigen bevolking. Dat had rechtsreeks van doen met de staat Israël en de vluchtelingenstroom. Verder was het ook nog een keer zo dat Israël voorafgaand aan die walgelijke acties van Jordanië had gedreigd om met een korte invasie zelf die kampen aan te vallen, omdat er acties tegen Israël vanuit werden georganiseerd.
En ja,ik vind het een lichtpunt dat er Palestijnse politici in de Knesset zitten, dat zegt echter niets over de inktzwarte situatie in gaza en westbank.
Ik was altijd erg pro-Israël, ben het eigenlijk nog, maar ik ga niet blind zitten zijn voor wat er gebeurt en ik wil ook precies weten hoe het met de geschiedenis zit. Ik wil geen apologeet meer zijn.