Ik hoor dat ze in Gaza al feestvieren. Ik kan het me voorstellen. Eindelijk een beetje lucht, een verbetering, en dan stijgt de hoop weer. Ik vroeg wel eens aan iemand daar of ze niet wanhopig werden. “Wanhoop is een luxe die we ons hier niet kunnen permiteren”, zei hij.
Maar ik schreef het al eerder: dat er opruiming wordt gehouden binnen de gevangenis betekent niet dat de bezetting wordt opgeheven, verre van dat.
Sharif Hamadeh, van Adalah, het juridische instituut voor Arabische minderheidsrechten binnen Israel schreef er ook over op de website van Electronic Intifada, een prima nieuwsbron naast onze minder geweldige Nederlandse kranten, die zoals alle journalisten zo gefixeerd zijn op het schouwspel in Gaza (2500 journalisten, dat is ongeveer een journalist op een kolonist) dat ze vergeten te zien wat er om de hoek gebeurt. Hamadeh wijst er op dat John Dugard, speciale rapporteur van de VN al heeft laten weten dat volgens de regels van het internationale recht ook na de terugtrekking van de nederzettingen Gaza bezet gebied blijft. En wie de situatie ter plekke kent kan dat beamen.
Dit gaat verdwijnen:
Dit is een foto gemaakt van de muur binnen Gaza, die de nederzettingen van Gush Katif scheidt van Khan Younis. Wat je hier kunt zien zie je niet op alle kaartjes van Gaza die nu in de kranten zijn afgedrukt, dat er ook nog een brede strook land aan de buitenkant van de muur is verwoest, en dat daarvoor vele huizen van Palestijnen zijn opgeblazen of plat gebulldozerd. De foto is gemaakt door Arjan al Fassed, die dapperder is dan ik. Ik zou nooit zo dicht bij die muur willen komen, want ze schieten op alles wat beweegt en te dichtbij komt, en er zijn al voetballende jongetjes door overleden. Maar dit gaat verdwijnen.
En dit niet gaat niet verdwijnen:
De grenspost bij Erez. Grenspost is een eufemisme. Dit is een uitgebreid systeem van met electronica uitgeruste hekken,sluizen, metaalscans en een ellenlange betonnen gang waar iedereen doorheen moet die Gaza in of uit mag, behalve uiteraard de kolonisten die hun eigen wegen hebben (of hadden).
Een dergelijke sluis wordt nu ook op de Westbank gebouwd. (Op de laatste foto zie je mij en Alexandra met onze koffertjes door de gang heen lopen)
Natuurlijk wil Israel ons nu wijsmaken dat ze een reuze concessie hebben gedaan. Zo staat het nu ook de onvermijdelijke verklaring van de Israelische ambassadeur in Nederland, Eitan Margalit in de Volkskrant van vanochtend. Mooie kop: Israel verlangt naar vrede. Van de bevolking geloof ik dat zeker. Van de regering is het meer een kwestie van hoe je vrede definieert. Dat die Palestijnen eens ophouden met zich verzetten tegen het feit dat ze op 10% van hun oorspronkelijke gebied worden opgesloten in een reeks reservaatjes – tja, dat kun je ook vrede noemen.
Margalit wil ons wijsmaken dat Israel nu begonnen is aan een nieuw vredesproces. Dat lijkt me een grote verrassing voor de Palestijnen die nergens in gekend zijn. Het addertje onder het gras zit hem in de onschuldig lijkende zin: “als de Palestijnen nu in staat zijn om aan hun verplichtingen te voldoen van de Routekaart naar de vrede en stoppen met hun terroristische aanvallen, zal er rust en vrede heersen. Als het Palestijnse gezag echter toestaat dat de aanvallen door blijven gaan, zal Israel zelf de nodige maatregelen moeten nemen om haar bevolking te beschermen”.
Klinkt dat niet reuze redelijk? Het feit is echter dat Israel zich helemaal niet aan de Routekaart naar de vrede heeft gehouden. Ze zijn op de Westoever zonder oponthoud doorgegaan met de bouw van nederzettingen, en er is geen enkele kans op dat Sharon die zal laten ontruimen, op een paar onrendabele nederzettinkjes na die in de weg zitten, dat wil zeggen, die aan de verkeerde kant van de muren en afgrendelingen komen te zitten van de reservaten, en daarom, net als de nederzettingen in Gaza, te kostbaar worden en te veel tijd opeisen van het leger. Ook de bouw van de muur was tegen de voorwaarden van de Routekaart, plus alle onteigeningen in Jeruzalem, plus de liquidaties die ook gewoon zijn doorgegaan.
Israel wil ons wijsmaken dat deze tactische hergroepering een stap in de richting van de Palestijnen is, en nu moeten zij maar bewijzen dat ze ‘ook vrede willen’. Wat er op neer komt dat Abu Mazen, als door Israel betaalde politieagent zijn bevolking moet afhouden van verzet tegen de bezetting. Lukt hem dat niet, dan heeft Israel uiteraard het recht om ‘haar bevolking’ te beschermen en staat het leger alweer klaar, met invasies, liquidaties, bombardementen en afgrendelingen.
Ondertussen hebben de journalisten die nu met z’n allen naar die zielige kolonisten zitten te kijken (die tussen de 250.000 en 450.000 dollar compensatie krijgen per familie voor hun illegale huis nadat ze om te beginnen dikke subsidies kregen om die daar te bouwen) ook even niet opgemerkt wat er in Israel zelf besloten werd in de Knesset. Twee wetsvoorstellen zijn er door, bericht Hamadeh van Adalah. In het parlement is een wet aangenomen die Israel vrijstelt van het betalen van compensatie aan Palestijnen die door het Israelische leger zijn gedood of verwond. Met de tweede wet is nu ‘gelegaliseerd’ dat Palestijnen uit de bezette gebieden die getrouwd zijn met Palestijnen in Israel geen recht krijgen op gezinshereniging. Beide wetten zijn in strijd met de ook door Israel ondertekende mensenrechtenverdragen plus het internationale recht. Het zal dus misschien nog wel even duren voor Israel een staat wordt die al haar burgers gelijk behandeld.
Ik weet dat het een hele naïeve gedachte is, maar zou het niet mooi zijn als de Israëli’s en de Palestijnen zich er eens bij neerlegden dat ze nou eenmaal allebei op dat land zijn, en dat ze er samen wat van maken? Eén gezamenlijke regering, één democratie. Geen hekken, geen soldaten, geen slachtpartijen, maar een Palestijns/Israelische samenleving.
Het is te makkelijk verzonnen, en de komende eeuwen onmogelijk om om te zetten in realiteit. Maar ik geloof graag dat het er ooit van zal komen.
Om maar weer een verwijzing naar de popcultuur in te gooien sluit ik af met een citaat uit de film ‘Team America, World Police’:
“Sometimes, believing is all we have.”
Het is een begin. Alles moet ooit ergens beginnen.
“Abu Mazen, als door Israel betaalde politieagent …”
Anja zeg dat het niet waar is!! ANders komt er nooit vrede en kunnen de Palesteijnen de wederopbouw wel vergeten.
Jan, dit is helemaal geen naieve gedachte. Ik heb die gedachte al jaren. maar daarvoor moet Israel eerst van het idee af zien te komen dat ze een zuiver Joodse staat willen hebben.
Mijn droom is ook een seculiere staat, voor iedereen die hier woont, met een evenredig parlement , zoiets als in Libanon. het is daar ook geen paradijs, maar het schijnt toch een beetje te werken. Ook denk ik dat dit stukje land te klein is om twee staten te hebben. men is tegen wil en dank van elkaar afhankelijk. wat water betreft, wat allerlei infra-structuur betreft. En ook zijn Joden en Palestijnen (moslims en christenen) meer aan elkaar verwant dan we denken. De cultuur ligt zo dicht bij elkaar. Maar dat Zionistisch idee van een Joodse staat moet eruit, en dan kunnen we verder denken. Ik denk ook dat Israel aardig bezig is om dit idee al te verwezenlijken, ok al hebben ze het niet in de gaten. Met het bouwen van de settlements heeft men het oprichten van een palestijnse staat al zo onmogelijk gemaakt.
Opgeven van een zionistisch idee betekent niet ‘De joden de zee indrijven, integendeel”. Maar het samen leven en werken op dit stukje grond, met respect voor iedereen. Volgens mij moet dat kunnen
Ooit zei een Duitse dame tegen mij dat zo’n seculiere staat niet kon” want men had elkaar al zo veel aangedaan, dat is moeilijk te vergeven” waarop ik antwoordde, als Duitsland en Israel nu goeie maatjes kunnen zijn, na alle verschrikkingen van de holocaust, dan is er zeker hoop voor Israelis en palestijnen.groeten
Trees, natuurlijk is het niet onmogelijk. Maar ik gel;oof alleen niet dat ik het nog zal meemaken. Het Zionistische idee van een Israelische staat zit er volgens mij zo diep ingebakken bij heel veel mensen, dat ze vergeten dat het ook anders kan.
Helemaal eens met Trees. De Palestijnen kunnen de wederopbouw voorlopig ook vergeten, Aad, al kan het misschien mogelijk zijn dat ze binnen de reservaten wat meer vrijheid krijgen dan voorheen. Er komt ook geen vrede zolang Israel zich niet werkelijk terugtrekt naar de ‘groene grens’ en dus ook de Westoever verlaat, plus de grenzen, plus het Arabische gedeelte van Jeruzalem. En dat is Sharon echt niet van plan.
Wat er nu waarschijnlijk gaat gebeuren, voor zover je in het Midden Oosten ooit iets kunt voorspellen, is dat er, zoals Jeff Halper dat beschrijft, een situatie ontstaat die nog het meest lijkt op het Zuid Afrika van voor de opheffing van de apartheid. Groot Israel, het gehele land onder controle van Israel, daarbinnen een reeks ‘bantoestans’ waarin de Palestijnen opgesloten zitten maar waarbij ze ook een beetje zelfbestuur krijgen.
Die nieuwe situatie die dan ontstaat is in feite aanleiding om opnieuw de oude droom van een gedeeld Israel van stal te halen, als een pluriforme en democratische staat met gelijke rechten voor alle burgers, zoals Trees dat hierboven ook beschrijft. Want daarmee is een werkelijke leefbare en onafhankelijke Palestijnse staat van de baan, want paradoxaal genoeg heeeft de Israelische staat inmiddels een werkelijke oplossing langs die lijn zelf onmogelijk gemaakt. Wat er dan ontstaat is een staat met daarbinnen opgesloten een paar miljoen Palestijnen in reservaten en nog meer dan een miljoen Palestijnen als tweederangs staatsburgers in Israel zelf. Halper gaat er van uit dat dan ook de strategie gaat veranderen, de Palestijnse staat is van de baan, waar het dan om gaat is om in het gedeelde land gelijk burgerschap moet komen voor alle burgers die er wonen. Daarvoor moet Israel wel eens de droom van een puur joods Israel voor opgeven en aan de gedachte wennen dat een werkelijke democratie met gelijke burgerrechten ook niet slecht is. Maar dat is nog een heel lange weg te gaan, zolang zoals Trees zegt te veel joodse Israeli’s nog steeds denken dat de overgang naar een gewone democratie gelijk staat aan zelfmoord. In Zuid Afrika heeft het ook nog lang geduurd. En nog heel veel strijd opgeleverd. Dus hoe dan ook ziet het er nog niet naar uit dat het binnenkort een mooie vrede wordt, helaas. En wat zal ik daar ontzettend graag ongelijk in krijgen.
Dit citaat las ik onlangs “De wens om absoluut veilig te zijn kweekt oorlog. Ekonomische oorlog, sociale oorlog, gewelddadige oorlog. De klemtoon op alleen fysieke veiligheid is kennelijk niet genoeg. Er moet veiligheid zijn, van binnen en van buiten.”
Ik denk zelf ook steeds: je kunt geen erger vijand hebben dan een volk dat bang en getraumatiseerd is. Dat zal tot het uiterste gaan om zijn veiligheid te verdedigen.
Goed om weer even van Trees te horen wat ik in mei ook al van zoveel verschillende Palestijnen hoorde: we zullen het met elkaar moeten doen.
En gelukkig zijn er, ondanks alles, nog steeds mensen die zich daar actief voor inzetten.
Aad, Ik vrees dat Anja gelijk heft wanneer het haar spijt dat ze liever de spijker niet op de kop had geslagen. Maar geef noooit de hoop op en kop op: die wederopbouw gaat gewoon door!
Anja, je hebt het over de droom van een puur joods Israel. Praktijk is dat los van Gaza- en West-Bankgrenzen of de muur daarbinnen, de niet-joodse Arabische minderheid in Israel groeit, omdat per Arabische vrouw het kindersaldo hoger is dan per joodse vrouw. Dus het joodse karakter en percentage van de totale bevolking of dat nou seculiere of orthodoxe groepen zijn, wordt gewoon minder in de toekomst, totdat joden binnen Israel een minderheid worden op termijn.
Ze waren er om te beginnen al een minderheid Harry. Een “demografische balans” voor joden zou een etnische zuiveringspolitiek tegen Palestijnen inhouden. Ook kun je als bezetter geen verbod op het krijgen van kinderen opleggen. Dat is nazi-politiek. En ik neem aan dat je daar geen voorstander van bent.
Ja, er is inderdaad maar één echte oplossing die naar werkelijke vrede kan leiden: een normale democratische staat waarin joden en niet-joden gelijkgerechtigd samenwonen.
Van twee staten gebaseerd op zo’n verleden en met een zo groot verschil in economische mogelijkheden kan nauwelijks worden verwacht dat ze vreedzaam naast elkaar zouden kunnen bestaan.
Bovendien hebben de zionisten hun droom van “Eretz Israel” nooit opgegeven en zal het resultaat dus nooit meer kunnen zijn dan een aantal reservaten (bantoestans) waarin de Palestijnen hun eigen boontjes mogen doppen, vooral financieel.
De enige hoop die overblijft is dat in de toekomst nog eens een wijze Salomon de joden in Israel ervan zal kunnen overtuigen dat een pluriforme samenleving in de steeds kleiner wordende wereld onontkoombaar en normaal is.
Voorlopig lijkt het daar niet op, de wetten die nu weer zijn aangenomen hebben helaas echt veel gelijkenis met de rassenwetten zoals die enkele decenia geleden nog in Zuid-Afrika golden.
Toch, Zuid-Afrika heeft ons geleerd dat een omslag in denken mogelijk is. Wie weet schuilt er onder de Palestijnen in Israëlische gevangenschap ook een Mandela die vele jaren kan wachten op zijn kans.
Johan.
En dan moet er aan de andere kant wel een De Klerk opstaan, Johan, want dat vergeten we in onze (terechte) bewondering van Mandela, dat hij nooit als de redder en verzoener van Zuid Afrika de geschiedenis was ingegaan als De Klerk niet had ingezien dat het tijd werd om de apartheid te ontmantelen. Dan was het bloedige strijd gebleven, met inderdaad de kans dat de blanke minderheid er uiteindelijk met geweld uit was gegooid.
Ik denk wel dat in de discussie israel-palestina er door velen over t oog wordt gezien dat indien de Shoa in europa niet geschiedde dat de huidige ontwikkelingen niet zo zouden zijn als nu. Europa houd zich verdacht stil vind ik, alsof zij niks met t conflict te maken hebben, en dat terwijl zijzelf er de oorzaak van zijn.
Ook de arabische landen vind ik niet echt eerlijk t.o.v de geschiedenis, want een zeer aanzienlijk deel van Israel bestaat uit Arabische Joden. Wat weinig mensen weten is dat er meer dan 1 miljoen marokkaanse joden bestaan, die een zeer sterke band met Marokko hebben, maar die gezien de gespannen verhoudingen in Israel hun land zijn ontvlucht, en terugkeer zeer moeilijk is wegens de gespannen situatie in Israel. Israel ’s misdaden jegens de palestijnen is dus voor een groot deel aan Europa te wijten, en de slachtoffers zijn niet alleen de palestijnen maar ook Israelische burgers en niet te vergeten de Arabische Joden (die voornamelijk in ballingschap leven en zolang het conflict doorgaat hun moederlanden niet meer zullen bewonen)
(excuses voor deze iets wat zwart witte schets)
Hoi Sonja, nee, je kunt mensen niet verbieden om kinderen te krijgen, maar je kunt er wel van alles aan doen om mensen zelf te laten kiezen om minder kinderen te krijgen, en dat is hier op het moment aan de hand. Ik heb het dan over de miljoen palestijnen binnen de groene lijn. De kinderbijslag voor d genen die in het leger gaan is hoger dan voor diegenen die niet in het leger gaan. En wie gaat er in het leger? Juist, niet de Arabieren (sommigen, maar niet veel). Israel doet er alles aan om de joodse Israeliers meer kinderen te laten krijgen, allerlei financiele privileges. De kinderbijslag voor ons(Palestijnen binnen Israel) is er de laatste 4 jaar ongeveer 60% op achteruitgegaan. Voor de Joodse bevolking, die allemaal in het leger gediend hebben of dienen, is het meer geworden.
groet
Ik ben het wel met je eens, Salima, dat er in het hele conflict meer daders en meer slachtoffers zijn, en ik ben het ook met je eens dat we ook naar de rol van Europa moeten kijken en ook naar de Arabische landen. Europa is verantwoordelijk geweest voor de immense jodenvervolging, wat de grootste aanleiding is geweest voor de stichting van de staat Israel. Waarbij de Palestijnen, die part noch deel hadden aan de Europese geschiedenis, de ‘slachtoffers van de slachtoffers’ zijn geworden. En nu is in mijn ogen Europa opnieuw medeplichtig door hun mond te houden.
Maar voor mij is dat niet een reden om Israel minder verantwoordelijk te houden voor hun eigen daden – de schendingen van mensenrechten, de bezetting, die zijn echt hun eigen werk. En al kun je de Israelische burgers ook gedeeltelijk als slachtoffers zien van alles wat er gebeurd is, ze leven wel (min of meer) in een democratie, en ze zijn dus verantwoordelijk voor de regering die ze hebben gekozen en dus ook voor wat die regering doet. Dus ik weet niet of je dat bedoelt, Salima. Maar uit het feit dat er nog meer aan de hand is, waar ik het mee eens ben, het doet niets af aan de primaire verantwoordelijkheid van Israel zelf.
@ 10 Sonja,
Je hebt gelijk dat ingrijpen in verschil in kindersaldo per etnische groep zou getuigen van nazipraktijken. Maar de praktijk is dat multicultureel samenleven moeilijk is ondanks goedbedoeld idealisme, dat we nu in Europa ook merken in Belgie en Nederland met opkomst van een partij als Vlaams Belang (voorheen blok) en Fortuyn met 26 zetels ineens o.a. door de immigratie, zodat Amsterdam en Rotterdam al voor de helft verkleurd zijn en dit proces zich voortzet . In de V.S. is het percentage nazaten van slavendwangarbeiders redelijk stabiel op 10%, wat een redelijke coexistentie geeft, maar meer ook niet, met dezelfde gesegregeerde wijken en scholen zoals die zich nu door de stille discriminatie ook in Nederland voltrekt.
Een aantal jaar geleden had je zo’n liedje met de tekst: Tel me why, tel me why, why can’t live together?
De demografische praktijk van Israel, waar er al een kloof is tussen orthodoxen en seculieren, ook als de Arabischevluchtelingen van 1948 en 1967 nooit meer terug kunnen, is dat de Arabische minderheid op termijn een meerderheid zal worden, wat de (politieke) stabiliteit van die samenleving niet ten goede zal komen, los van extremistische en terroristische geweld praktiserende en haatdragende groepen, die niks of zo min mogelijk met andere etnische groepen of culturen te maken willen hebben, al het idealisme van Daniel Barenboim met zijn Midden-Oostenorkest ten spijt.
En Sonja, woon jij met je Nederlands klinkende voornaam met een gemengde relatie in een zwarte buurt en stuur jij mogelijke kinderen naar een madrassa (koranschool)of jeshiva (toraschool) of zit je tussen je etnische en culturele soortgenootjes in je witte zuil?
De tekst van het liedje was: tell me why, tell me why can’t we live together. Voor een normale toekomstige verhouding van het overbevolkte kleine Gaza met Israel zou je best eens over bevolkingspolitiek kunnen gaan nadenken. In het communistische China heb je het 1 kind per moeder beleid gehad en in India was er zelf gedwongen sterilisatie voor zover ik weet. Desondanks zitten beide landen boven de miljard inwoners, ondanks een lagere bevolkingsdichtheid per km2 en de etnische monocultuur, waarbij cultureel/religieuze verschillen/spanningen en botsingen tussen moslims en hidoestanen in India bekent zijn.
Ik hoor hier een paar keer dat Nederland en ook Europa zich beschamend stilhoudt en ben het daarmee eens. Met dat beschamend, bedoel ik, natuurlijk niet met dat stilhouden.
Uitgaande van de feiten:
Het Nederlandse regeringsbeleid inzake Palestina luidt:
De ontwikkelingsinspanningen in de Palestijnse Gebieden zijn integraal onderdeel van de buitenlandspolitieke inspanningen ten behoeve van het vredesproces in het Midden-Oosten. De ondersteuning van goed bestuur en de democratische rechtsorde in de Palestijnse Gebieden is een van de voorwaarden voor vrede, veiligheid en stabiliteit in het Midden-Oosten. Daartoe zal Nederland de bilaterale ontwikkelingssamenwerking met de Palestijnse Autoriteit voortzetten. Nederland zal er nauwlettend op toezien dat de besteding van hulpgelden op transparante wijze geschiedt.
Nou moet er natuurlijk wel eerst sprake zijn van democratische rechtsorde voordat je die kunt ondersteunen. Ik heb als verontrust burger al eerder bij minister Bot erop aangedrongen, de Nederlandse beleidsdoelen daartoe te verruimen en actiever mee te sturen in de totstandkoming van een werkelijke democratische rechtsorde in de Palestijnse gebieden. Toen was Nederland nog voorzitter van de Europese commissie, een positie die helaas niet is benut voor deze kwestie.
Verder lees ik in de «Staat van de Europese Unie», de Europese agenda 2004-2005:
De Unie blijft zich ten aanzien van het Midden-Oosten inzetten voor een oplossing waarbij Israël en een democratisch en levensvatbaar Palestina vreedzaam naast elkaar leven. De Unie heeft zich gecommitteerd aan uitvoering van de «roadmap» zoals vastgelegd in Veiligheidsraadresolutie 1515, als basis voor duurzame vrede in het Midden-Oosten. De Unie heeft de Palestijnse Autoriteit opgeroepen zich standvastiger en zichtbaarder op te stellen in de strijd tegen terrorisme en extreem geweld. De Unie riep Israël op de nederzettingenpolitiek te herzien en de nederzettingen die na maart 2001 zijn gebouwd te ontmantelen. Deze politiek en het bouwen van een afscheiding tussen de Palestijnse Gebieden en Israël, vormen immers een fysiek obstakel voor een twee staten oplossing. De Unie is bezorgd over de geweldsspiraal die beide betrokken partijen in het conflict diep raakt.
Nog steeds aanknopingspunten genoeg om in actie te komen lijkt mij, hetzij als Nederlandse, hetzij als Europese regering/parlement. Liefst allebei.
Wie vindt dat het zinvol is, hierover minister Bot nogmaals aan te spreken, kan gebruikmaken van een reactieformulier dat je vindt bij ‘contact’ in de side bar:
http://www.minbuza.nl/
Ik stuurde eind vorig jaar ook een dringende brief aan mijn eigen fractie in het EP en kreeg het volgende antwoord:
Dat er een meer gezamenlijk Europese benadering van het conflict tussen Israel en de Palestijnen moet komen is voor mij duidelijk. Conflict resolutie is wel onderdeel van de Europese benadering van Israel en Palestina in het Nabuurschapsbeleid, waarmee ook instrumenten bestaan de Israelische koers te beinvloeden. Ik zal me daarvoor blijven inzetten, maar een spoedige oplossing van het conflict via die weg is helaas niet te verwachten. Voor een verdere, vredige toekomst, moeten we in gesprek blijven, met elkaar en met gematigde groeperingen daar: Zij hebben uiteindelijk de sleutel voor een oplossing in handen.Helaas moeten we daarnaast vaststellen dat we vaak grotendeels afhankelijk zijn van ontwikkelingen in Israel en PA, en de VS. Ook in de trans-atlantische dialoog moeten we naar openingen zoeken. De verkiezing van Bush is niet direct goed nieuws, ook op dit vlak, maar ongeacht zijn insteek, moeten we hopen dat zijn inzet voor vrede in het Midden-Oosten oprecht is, zodat we ook van hem steun kunnen verwachten.
Hoe zit het eigenlijk met het Associatieverdrag met Israel, Anja. Weet jij dat? Wordt daarover gesproken n.a.v. de recente ontwikkelingen? Ik kan er niets over vinden.
Naar aanleiding van Salima; het Zionisme is natuurlijk al lang voor de 2e wereld oorlog ontstaan. Eind 19e eeuw om precies te zijn. Waarmee ik de rol van Europa niet wil vrijpleiten hoor.
Het is zo ontzettend naief, na alles wat er gebeurd is, alle internationale verdragen die geschonden zijn, de bezetting, de vernederingen en wat moet ik allemaal nog meer opnoemen…. Oslo? Het feit dat dat akkoord gewoon door de plee is gespoeld? Hoe durft iemand nog te zeggen dat de terugtrekking uit Gaza een begin is? Ik word er zo ontzettend moe van. Israel’s tactiek is inmiddels voor iedere boer met nul-verstand van politiek zelfs duidelijk geworden: meer land veroveren, meer Palestijnen het leven ondraaglijk maken, lak hebben aan eerder gemaakte afspraken en/of internationale verdragen, cq mensenrechten. Maar nee, de intellectuelen denken er anders over. Israel zet weer eens een goeie stap richting vrede. Laat me niet lachen!
Anja,
Hier nog een aardige prent van David Horsey, een Amerikaanse kartonist. (Wellicht nog eens bruikbaar)
Mazzel & broge, Evert
Ach ja….lees hieronder: en lees wat er staat: kolonist geen terrorist, goh….
Israëlische kolonist doodt Palestijnen
Uitgegeven: 17 augustus 2005 16:44
Laatst gewijzigd: 17 augustus 2005 16:53
JERUZALEM – Een Israëlische kolonist heeft woensdag op de Westelijke Jordaanoever het vuur geopend op een groep Palestijnen. Daarbij zijn volgens de hulpdiensten drie mensen om het leven gekomen. De schietpartij had plaats nabij de nederzetting Shiloh. Drie mensen raakten gewond.
De schutter greep volgens de website van het Israëlische dagblad Haaretz plotseling het geweer van een bewaker van de industriële zone van de nederzetting en begon te schieten. De man is gearresteerd. Volgens Radio Israël is hij afkomstig uit de nederzetting Shvut Rachel.
Bijna twee weken geleden schoot een ultranationalistische jood vier Israëlische Arabieren dood in een bus in het noorden van Israël. De dader was een tegenstander van de terugtrekking uit de Gazastrook. De spanningen in Israël zijn hoog opgelopen in verband met de ontruiming.
Harry, je spreekt over “goedbedoeld idealisme”, maar in mijn ogen is dat een normale dosis beschaving en tolerantie. Nederland is al eeuwen multicultureel, op de keper beschouwd, maar sinds racisme en belediging (“vrijheid van meningsuiting”) zijn gelegaliseerd in de (rechtse) politiek een paar jaar geleden, in combinatie met de onstane bewegingen in de wereld die het niet meer pikken om onderdrukt te worden en hard terug gaan slaan, worden begrippen als ’tolerantie’ inderdaad naar de idealistische kant geschoven. Sterker nog, het wordt als vloek gebruikt en zelfs als oorzaak voor de problemen die we nu hebben. Het woord ’tolerantie’ is gedemoniseerd. Natuurlijk is de achterliggende bedoeling hiervan transparant.
Het voorbeeld van de “redelijke coexistentie” in de VS die je noemt, is een opgeklopt plaatje. Uit eerste hand weet ik dat de gekleurde minderheden daar het nu veel moeilijker hebben als vlak na de jaren ’60. Voorbeelden van gekleurde mensen als in de Cosby Show en Oprah Winfrey zijn pure propaganda. Het idee van de melting pot wordt met de grond gelijk gemaakt wanneer je een jaartje in een ghetto woont. Die mensen hebben niets meer.
Mijns inziens gaat het niet om problemen van coëxistentie, maar om racisme en de politieke krachten die dit willen legaliseren. Als “oplossing” nota bene.
Verder ga ik niet in op je platte insinuatie, maar wil ik je wel vertellen dat ik al 20 jaar midden in het Wilde Westen van Rotterdam woon.
“Voor een normale toekomstige verhouding van het overbevolkte kleine Gaza met Israel zou je best eens over bevolkingspolitiek kunnen gaan nadenken.”
Bevolkingspolitiek? Wat gek, ik schijn bij jouw commentaren steeds een heel foute kant op te denken…
Imad, helemaal mee eens. maar mensen willen zo graag geloven dat het nu allemaal goed gaat worden. dan hoeven ze zich niet meer druk te maken. Tijdens Oslo dacht of wilde iedereen denken dat het nu goed was. Dat Oslo het begin was van alle afsluitingen en meer bouw van nederzettingen, dat wilde men toen neit zien. nee, er was toch vrede? Het woord vrede is nog nooit zoveel gebruikt en misbruikt als hier in Palestina/Israel. helaas met je eens Imad, ik wilde dat ik je tegen kon spreken. Groet Trees
Kan iemand mij uitleggen wat ik nu eigenlijk aanmoet met de reacties van Harry? Bedoelt hij dat de Palestijnen verteld moet worden zich een beetje te matigen in hun voortplanting omdat anders het samenleven met de Israeliërs te moelijk zal worden in de toekomst?
Of zit ik er helemaal naast?
Staat er in NRC van zaterdag 13 augustus naar aanleiding van de ontruiming van illegale joodse nederzettingen, volgens VN-resolutie 242 (waarbij Israel Gaza, West-Bank en O-Jerusaelm moet ontruimen) dat in Gaza-nederzetting Ganei Tal tomaten worden geleverd aan Albert Heijn. Wanneer komt er nou eens boycot van Nederland van producten van illegale nederzettingen of van alle Israelische producten, omdat er ook nog illegale nederzettingen op de West-Bank zijn. Met boycots heeft men ook het apartheidsysteem van Zuid-Afrika op der knieeen gekregen.
Inderdaad Anja, een prima OBJECTIEVE nieuwsbron, die Electronic Intifada
Hoi Anja,
Ja ik ben t er mee eens dat de israelische bevolking ook verantwoordelijk is voor wat zijn leiders doen, maar waaruit kunnen ze eigenlijk kiezen. Naar mijn weten hebben alle leiders verkeerde beslissingen genomen, zelfs Rabin, die als martelaar voor de vrede is gestorven. Ik begin me echt af te vragen waarom Israel liever oorlogsmisdaden begaat dan dat ze hulp inschakelen van de veiligheidsraad. Indien ze echt het terrorisme zouden willen aanpakken zonder onschuldigen hiervoor te laten opdraaien dan zouden ze DE VN inschakelen en niet zelf terreur te gebruiken tegen onschuldigen.
Ik wil hierbij graag Einsteins laatste woorden citeren, omdat ze naar mijn gevoel de kern van de weg naar vrede in Palestina bevatten.
1955. On the morning of Wednesday 13 april 1955, the Israeli consul called on Einstein at his home in order to discuss the draft of a statement Einstein intended to make on television and radio on the occasion of the forthcoming anniversary of Israel ’s independance. The incomplete draft ends as follows.
‘No statesman in a position of responsability has dared to take the only promising course (towards a stable peace) of supranational security, since this would surely mean his political death. For the political passions, aroused everywhere, demand their victims.’
These may well be the last phrase Einstein committed to paper. Two hours after this visit Einstein was fatally stricken. He died in the early morning hours of 18 April. In the afternoon of that day he was cremated. The ashes were scattered in an unknown place.
(uit boek getiteld; Einstein lived here)
p.s Harry,
Ik wil even een noot geven op jou idee van t boycotten van Israelische producten. Je moet wel weten dat dit een zeer gevoelig iets is (voor nazaten van holocaust survivors), hoewel boycotten een zeer effectief iets kan zijn dat volledig legitiem is, vindt ik wel dat je t in een historisch perspectief moet plaatsen. Vlak voor dat de nazi s de macht grepen in Duitsland hadden ze de duitsers opgeroepen alle Joodse producten te boycotten. Daarna kwam de kristallnacht en de rest dat weet je wel.
Ik begrijp dat ik met een kreet als bevolkingspolitiek een gevoelig punt aansnij, maar waarom is dat een taboeonderwerp? Ik dacht dat David Ben Goerion ooit had gezegd dat hij Israel net zo joods wilde maken als Groot-Brittanie Brits is (voor de 2e W.O. nog voor de dekolonisatie, waarbij veel migranten richting GB migreerden). Zo zou je de gevolgen van 1948 en 1967 een vorm van etnische zuivering kunnen noemen. Toch is de realiteit dat de etnische verhoudingen binnen Israel zich gaan wijzigen, wat een aantal joden zenuwachtig maakt, omdat zij op termijn een minderheid in ‘eigen land?’, volgens de zionistische bloed en bodem theorie of eerstgeboorterecht om een iets rustigere bijbelse kreet te gebruiken’ worden, wat nu blijkt bij allerlei discriminerende wetten rond gemengde Palestijnse/Israelische relaties en kinderbijslag. Over het kindersaldo in Gaza zullen ze zich demografisch minder druk maken, want dat ligt nu kolonistenloos buiten de grenzen van 1967. Een bekende kip-ei discussie is of armoede in Afrika komt door te hoog kindersaldo, maar Europa is geen afzetmarkt voor Afrikaanse landbouwprodukten, vanwege landbouwsubsidies in de EU en handelsbarrieres. In het nog steeds communistische China met de 1 kind-bevolkingspolitiek (in zo’n communistisch land even niet te associeren met naziwetten, die ook met “bevolkingspolitiek” bezig waren op hun manier) nu als effect dat de (of om andere redenen) economie met 8% per jaar groeit. Maar in Nederland is er al weer een handelsbarriere, want er ligt een quotum op het aantal Chinese truien. In het over- en dichtbevolkte Hong Kong was de al veel rijkdom. Wordt Gaza het nieuwe Hong Kong?
Je glibbert overal doorheen Harry. Als je nu eens wat duidelijker je standpunten poneert dan is er misschien een discussie mogelijk.
@29
Salima, inderdaad is de parallel met de Zuid-Afrikaproductenboycot niet terecht en te hard. Verder is de motivatie van de staat Israel met een stuk grond en een eigen leger voor joden, om anders dan in Europa niet een minderheid te zijn, omdat je dan geruimd kan worden zoals bij de holocaust of vervolgd kan worden, zoals bij pogroms in Rusland, Jemen of waar dan ook. Met die ervaringen maakt Israel zich dan ook terecht druk om demografische ontwikkelingen binnen de grenzen van 1967 en de omliggende landen en de kernaktiviteiten van Iran, terwijl in 1981 een kerncentrale van Irak gebombardeerd was. Ondanks alle gevoeligheden van het verleden is het geen vrijbrief voor de nederzettingen in de West-Bank en moet Europa daar op blijven wijzen ondanks de ervaringen van de joodse minderheid in Europa in het verleden.
@31 Sonja. Omdat kennis van iemand beperkt is en een ander altijd met goede argumenten pro of contra komt, hou ik er niet van om quasi zelfverzekerde standpunten in te nemen en die vanuit de loopgraaf zoals in de 1e W.O. te verdedigen. Ik gooi een balletje, als dan niet taktisch, op en kijk wie er op reageert, waarna ik m’n denken aanpas en bijstel en reageer dan op wat anderen zeggen. Ik wil niet pretenderen de wijsheid in pacht te hebben en ben geinteresseerd in hoe verschillende soorten mensen vanuit hun invalshoeken, achtergronden en deskundigheden tegen iets aankijken.
Harry, heel verfrissend jouw relativerende ideen! Hoe zal Israel op de kernactiviteiten van Iran reageren? Graag je analyse.
Salaam, shalom, peace, pace,
Hier is een voorbeeld van die prachtige arabisch- joodse cultuur die helaas tegen wil en dank, aan het verdwijnen is.
Ik ben dol op de Arabische Qanun, een variant op de antieke harp, en op deze website is hij te beluisteren. In de arabische wereld waren de joodse muzikanten befaamd (misschien sinds koning David?)
Veel luistergenot………
http://cdbaby.com/cd/abrahamsalman
dit is de website.
Toch lijkt het me legitiem om naar je mening te vragen Harry. Ik zie het probleem niet.
Ik blijf me ergeren aan de verslaglegging van de ontruiming van de kolonisten; ze zouden voor de grap eens een ontruiming van een Palestijns huis moeten laten zien, o wacht, sorry, nee, er bestaat geen ontruiming van een Palestijns huis; het huis wordt gewoon opgeblazen; de bewoners mogen blij zijn als ze op tijd wegkomen. En die compensatie, laat me niet lachen! Dus Israël subsidiëert illegale landbezetters (=investering in eigen politiek) eerst uitgebreid, waarna deze misdadigers-in-naam-van-Erets-Israël ook nog een vergoeding krijgen voor de ongemakken die ze hebben “moeten” doorstaan tijdens het ongedaan maken van hun illegale landpikkerij. Raar land hoor, Israël…..
Helemaal met je eens Imad, ik kan me niet herinneren dat het NOS Journaal ooit de bulldozers of bijv. het gehussel bij de grensposten heeft laten zien. Dat soort beelden zijn alleen te zien in exclusieve documentaires waar Nederland geen interesse voor heeft.
@34 Hank sasan
Weet ik niet. Zullen we wel merken.
@37 Sonja
Welke mening? Ik vind de mening @38 Imad el Kaka wel goed.
De Israelische journalist Hillel Halkin die, voor zover ik weet, nooit heeft uitgeblonken in sympathie voor de Palestijnse zaak, leverde vorig jaar december het volgende commentaar ( Jerusalem Post 31/12) op de bedreigingen van de Gaza-kolonisten dat ‘mayhem and murder’ zouden volgen als ze gedwongen werden hun huizen te verlaten.Halkin schreef:
‘De kolonisten rekenen natuurlijk op het vooruitzicht van die nachtmerrie. Ze hopen dat, als de dag nader komt, het land de schrik om het hart zal slaan, zoals ouders die, wanneer ze te maken hebben met een hysterisch kind dat weigert tesamen met hen het huis te verlaten, op het laatste moment hun plannen opgeven en tenslotte besluiten om maar thuis te blijven.
Natuurlijk kan elke kinderpsycholoog je vertellen dat de ouders een alternatief hebben. Ze kunnen het schreeuwende kind vertellen dat ze weggaan en dat het,als het niet mee wil gaan, op zijn eentje achter kan blijven.
Het is vreemd dat niemand, in het grote nationale debat dat nu gaande is over de ontruiming van Gaza, er over gedacht heeft om de raad van de kinderpsycholoog op te volgen. Waarom denken we dat het wegdragen van worstelende kolonisten of het opgeven van onze plannen de enige keus is die we hebben?’
Men zou, zei Halkin, de kolonisten kunnen benaderen met de volgende aankondiging: ‘…we hebben besloten Gaza te verlaten en het leger terug te trekken. Het zou, naar onze mening, het beste zijn als jullie met ons meekwamen. Als je dat echter niet wilt zal niemand jullie dwingen. Het staat jullie vrij om te blijven waar je bent. We zullen jullie van te voren aankondigen wannneer de terugtrekking plaats zal hebben en dan kunnen jullie zelf besluiten wat te doen.’
Ik wil wedden, zei Halkin, dat negentig percent van de kolonisten in zo’n situatie hun koffers zullen pakken en met het leger Gaza zullen verlaten – zonder geschop en geschreeuw. Er kan dan van alles gebeuren met de resterende tien percent maar er is net een mogelijkheid dat ze het op een accoord zullen gooien met de Palestijnen.
In een recent artikel in Counterpunch komt Jennifer Loewenstein, overigens zonder naar Halkin te verwijzen, met de vraag waarom dit niet is gebeurd. Ze schrijft:
‘Er wordt voor de wereld’s media een grote charade opgevoerd in Gaza.Het is de theatrale evacuering van 8000 Joodse kolonisten uit hun illegale huizen,die zorgvuldig in scene is gezet om de door Israel en de VS gesteunde overname van de West Oever en de cantonisering van de Palestijnen te bevorderen.
Er was voor Israel nooit de geringste reden om het leger te gebruiken voor de verwijdering van deze kolonisten. De hele operatie zou, zonder het voor de media-orgie benodigde melodrama, plaats hebben kunnen vinden door de kolonisten een bepaalde datum te geven waarop het leger zich uit Gaza terug zou trekken. De kolonisten zouden een week daarvoor zonder ophef vertrokken zijn, zonder TV camera’s, zonder huilende meisjes, zonder geladen vragen hoe Joden andere Joden uit hun huizen konden verwijderen, en zonder trauma over hun verschrikkelijk lijden, des werelds slachtoffers, die daarom geholpen moeten worden de Palestijnen van de West Oever af te schoppen.’
Inderdaad.
Sharon was zich, naar men kan aannemen, ook bewust van die mogelijkheid. Maar hij wilde er het laatste onsje theatraal effect uit halen om de boodschap “Dit kan niet worden herhaald” zo duidelijk mogelijk te laten overkomen.
Maar ook Sharon kan de rest van de voorstelling wschl. niet volledig in de hand houden. En het is mogelijk dat Avneri gelijk heeft en dat de resterende bedrijven deze generaal, die, naar gezegd wordt, goed is in tactiek maar slecht in strategie, ongewenste verrassingen zullen brengen.
Arie Brand
Imad slaat de spijker op zijn kop.
Behalve dat Sharon al in 1953 in Qibya de Palestijnse huizen opblies met inwoners en al. En dat de gelukkigen die op tijd konden wegkomen in de rug werden geschoten.
En toch… blijven we hopen dat die zogenaamde ontruiming van Gaza een beginnetje is en dat de rest volgt.
Ruben
Goed Harry, laten we er dan maar van uitgaan dat je zelf geen mening hebt.
Ja Arie, goed artikel in Counterpunch, ik voeg even de link toe:
http://www.counterpunch.org/loewenstein08172005.html
Ik wil Arie bedanken voor zijn verhelderende bijdrage. Of de feiten je gelijk gaan geven kan nog niemand voorspellen, maar voor mij was dit een nieuwe zienswijze, die dingen die ik almaar niet begreep op z’n plek laten vallen.
Sonja, ik weet niet of je plompverloren kunt stellen dat het Journaal nooit de bulldozers etc. heeft laten zien. En dat die info alleen te halen is uit exclusieve documentaires waarin niemand in Nederland geïnteresseerd is. Als je gelijk hebt, zou ik als kijker dus niet geïnformeerd moeten zijn en dat ben ik wel. Al jaren. Met andere woorden: ik moet die informatie ergens hebben opgedaan en sluit niet uit dat het via het journaal of documentaires is geweest. Afgezien daarvan vraag ik me af wat de betekenis is van zo’n opmerking, leg ’s uit?
Je dringt er bij Harry op aan dat hij zijn mening toelicht. Ik moet je er toch op wijzen dat je al een aantal keren vragen die ik aan jou stelde, omdat ik graag jouw stellingname beter wilde kunnen begrijpen, hebt laten liggen. Ik hoop dus dat je antwoordt.
Ik stelde het niet claar, ik schreef dat IK me het niet kon herinneren. En aangezien ik al 20 jaar vrijwel elke dag naar het NOS journaal kijk, zegt dat wel iets, mij in ieder geval wel. En natuurlijk bedoel ik met “niemand in Nederland” de grote grijze pulpgenietende meerderheid. Daar hoor jij dus niet bij, maak je geen zorgen.
Ik weet niet of ik ergens vragen van jou heb laten liggen, dus help me hier even. Misschien heeft Anja mijn antwoorden er weer uitgehaald, weet ik veel…
Ik ben van mening dat het best wel balen is zo’n raket in Eilat en richting een Amerikaans schip bij Akkaba op het moment van de dekolonisering van Gaza. I.p.v van terroristen zich gedeisd houden en toch een begin van de routekaart en Oslo zien in de terugtrekking van Gaza, kiest er een groep weer voor geweld. Of zou het meer met Irak te maken hebben? Als dit maar niet gaat lijken op die hele serie zelfmoordterroristen in Israelische bussen vlak na de moord op Rabin, ook zo’n lekker moment maar niet heus. Hezbollah hield zich wel vrij rustig, voor zover ik nog weet, na de terugtrekking van Israelische troepen uit de veiligheidszone in Zuid-Libanon. Maar misschien is dit niet helemaal een mening en denk ik hardop na en vergelijk. Of zou Gaza een proefballontje zijn voor de West-Bank, dacht hij optimistisch. Dan wel de muur op de Groene Lijn van 1967 zetten graag.
Best veel reacties. Anja gaat qua aantal de kant van Jan Marijnissen op bij sommige onderwerpen.
Sonja schrijft Ik weet niet of ik ergens vragen van jou heb laten liggen, dus help me hier even. Misschien heeft Anja mijn antwoorden er weer uitgehaald, weet ik veel…
http://www.anjameulenbelt.nl/weblog/2005/08/06/het-persoonlijke-is-politiek-2/#comments, bijvoorbeeld.
Het gaat me natuurlijk niet om het feit of je wel/niet een vraag van mij hebt laten liggen, Sonja. Ik laat hier ook wel eens vragen onbeantwoord en jij en ik zijn niet de enigen.
Het gaat me natuurlijk om de manier van discussiëren.
Ik kan wel even helpen hoor, 9 augustus, over empathie. En nee, ik heb je antwoorden er niet afgehaald, Sonja, er was geen antwoord.
Ja, ik zie het nu. Okee, antwoord:
http://www.anjameulenbelt.nl/weblog/2005/08/06/het-persoonlijke-is-politiek-2/#comment-14421
Sorry dat ik dan die ene vraag over het hoofd heb gezien, ik wist niet beter dan dat Olav de laaste was die had gereageerd.
Over het Associatieverdrag, Claar. De laatste keer dat daar over gesproken werd waar ik bij was, was tijdens een besloten vergadering met parlementariers. In het Associatieverdrag is nadrukkelijk aangegeven dat de ondertekenende partijen zich moeten houden aan de mensenrechten. Dat doet Israel dus aantoonbaar niet. Nederland zou dus verplicht zijn om het Associatieverdrag op te zeggen. Dat doet Nederland dus niet. Reacties van de andere partijen (behalve Groen Links, maar de PvdA durfde voor zover ik het me goed herinner ook de stap niet te overwegen)het is op dit moment politiek niet opportuun, of het is politiek niet haalbaar. De argumentatie die je altijd krijgt van Bot is een variatie op het thema: we willen op dit moment onze relatie met Israel niet op scherp zetten, want dan hebben we helemaal geen gesprek meer. De vraag is wat er moet gebeuren wat wel erg genoeg is om eens duidelijk stelling te nemen.